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Helmut le mammouth : Chassé par Neandertal ?

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Helmut le mammouth : Chassé par Neandertal ?

Message  maniak le Dim 11 Nov - 17:58

Helmut !

C'est le nom donné au squelette exceptionnellement complet d'un mammouth laineux découvert prés de Changis en Seine et Marne sur une des anciennes berges de la marne qui constituait la carrière d'un site gallo-romain, c'est d'ailleurs en effectuant des fouilles en rapport avec ce site que Grégory Bayle et son équipe ont découvert Helmut puis l'ont exhumé avec une foule de spécialistes mandatés par la DRAC.

Cryptozoologie - Paléontologie - Changis - seine et marne - découverte d'un mammouth - silex - homme de neandertal - homo sapiens - chasse - novembre 2012 - maxisciences - le parisien - hominidés - Pascal Depaepe - Bruno Foucray - Grégory Bayle - fouilles galloromaines - forum - chasse

Helmut mesurait un peu plus trois mètres au garrot pour un poids de 4 à 5 tonnes, il était âgé d'environs 30 ans.

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Les mammouths français sont rares puis qu'Helmut est le quatrième, « La découverte d’un mammouth complet est très rare en France et nous allons pouvoir l’étudier dans des conditions scientifiques exceptionnelles » a expliqué Bruno Foucray, conservateur en archéologie.

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Mais la trouvaille est bien plus inhabituelle encore puisque le squelette déjà très complet présente une particularité, des silex taillés ont été découverts à ses alentours très proches.

Il y a donc de fortes chances qu'une prédation ait été effectuée par des néandertaliens puisque les premières datations font remonter la vie d'Helmut aux environs de 100000 ans et interdisent donc à l'Homo-sapiens de être l'auteur.

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Toutefois aucune certitude n'est affirmée sans les résultats d'une analyse complète, en particuliers des os, qui en cas de mise à mort ou de découpage en quartiers transportables en porteront les indéniables traces.

« est-ce que ce mammouth s’est échoué, s’est il enlisé… est-ce qu’il est mort naturellement et qu’il a été charogné par les hommes de Neandertal ou est-ce que ce mammouth a été chassé et abattu à cet endroit ? » Ce sont là, les questions que pose Pascal Depaepe.

Beaucoup d'articles concernant cette découverte émettent des doutes sur la capacité des néandertaliens a chasser de très grosses proies comme le mammouth. Deux technologies sont nécessaires pour organiser ce type de chasse, le silex taillé et le feu et même si ces deux avancées majeures étaient à disposition de Neandertal, certains doutent encore.

Pour ma part si aucune certitude absolue ne m'habite, je pense que Neandertal avait à n'en pas douter les capacités nécessaires à la prédation de grands animaux dans des situations occasionnelles ou exceptionnelles (animaux blessés, égarés ou malades), la planification de ce type de chasse est une autre paire de manche mais son intelligence (récemment réévaluée) dans bien des domaines a bien du trouver des applications dans la chasse à la méga faune et au regard des récentes découvertes sur ses échanges cela me semble être largement à sa portée.

Cela devait par contre être réservé à des groupes importants, le nombre assurant la sécurité individuelle de chaque membre du groupe.

Dans ce cas précis, je ne pense pas que ce soit un hominidé qui ait mis à mort Helmut, ce à cause du probable deuxième squelette enchevêtré dans le sien qui accrédite plutôt la thèse de la noyade, mais cela reste aussi encore à déterminer de manière absolue.

Et vous qu'en pensez vous ?

Sources : Hominides.com, begeek.fr, web-tech.fr
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Re: Helmut le mammouth : Chassé par Neandertal ?

Message  JR le Dim 11 Nov - 20:07

maniak a écrit:Toutefois aucune certitude n'est affirmer sans les résultats d'une analyse complète, en particuliers des os, qui en cas de mise à mort ou de découpage en quartiers transportables en porteront les indéniables traces.

« est-ce que ce mammouth s’est échoué, s’est il enlisé… est-ce qu’il est mort naturellement et qu’il a été charogné par les hommes de Neandertal ou est-ce que ce mammouth a été chassé et abattu à cet endroit ? » Ce sont là, les questions que pose Pascal Depaepe.
La deuxième hypothèse, charognage, était celle régulièrement invoquée par Boris Fiodorovitch Porchnev, même pour des animaux moins redoutables comme les bouquetins de Techik Tach...

à+

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Re: Helmut le mammouth : Chassé par Neandertal ?

Message  Philippe Mind le Dim 11 Nov - 20:55

Un article très intéressant surtout que je relis en ce moment "sur la piste du mammouth" de Bernard Buigues.

Dans le journal "Aujourd'hui en France" du mercredi 07 novembre 2012 on parle carrément de la plus belle découverte archéologique (j'aurai dit paléontologique) depuis un siècle et demi.

Ce n'est pas très précis et mes articles de presse ne le sont pas plus : mais logiquement ce serait un mammouth de quelle espèce ? Mammuthus primigenius ou mammouth laineux il me semble en tout cas les mensurations correspondent.

Le fait d'être "charogné" (ce mot m'étant inconnu je cite) n'a rien de nouveau que ce soit par homo neandertalensis ou homo sapiens en fait. Cette idée en a inspiré plus d'un : Buigues dans son livre par exemple parle d'herbes dans certains marécage de Sibérie où il eut le plus grand mal à sortir : il explique en fait que les végétaux conjugués à la vase ont pu être un piège très intéressant pour nos ancêtres* qui n'auraient sûrement pas délaissé 3 tonnes de viande.

Une fois le pachyderme immobilisé il suffisait de l’empaler avec des lances pour le tuer.

*Même si Neandertal n'est pas notre ancêtre direct; des articles que nous avons déjà publié sur ce forum nous montrent que nous sommes très proche dans nos habitudes.
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Re: Helmut le mammouth : Chassé par Neandertal ?

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