Forum de cryptozoologie-cryptides-yéti-calmar géant-loch ness-heuvelmans-zoologie-paranormal
Bonjour et bienvenue sur le forum, pour profiter au mieux du contenu n'hésitez pas à vous inscrire et à participer aux sujets.

En vous inscrivant vous pourrez profiter des contenus mais en plus y participer donc donner votre avis et avoir des réponses ou des précisions en retour.

De plus des administrateurs et modérateurs se tiennent à votre disposition pour faciliter votre adhésion et garantir le calme et la paix sur le forum.
Nous espérons vous lire prochainement, à bientôt.
Contact: webmastersitecryptozoologie@hotmail.fr
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Le site du forum


[Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  Philippe Mind le Mar 4 Juin - 16:59

En mangeant de l'Homo neanderthalensis, l'Homo sapiens l'a fait disparaitre...

Lundi 03 juin 2013

Neandertal disparait officiellement il y a 30 000 ans, les causes de son extinction sont encore aujourd'hui incertaines !


Une étude publiée dans une revue par des chercheurs espagnols remet à l'ordre du jour la théorie selon laquelle le cannibalisme de sapiens a pu causer la disparition de l'Homme de Neandertal.

Policarp Hortolà et Bienvenido Martínez-Navarro, de l'Université de Tarragone en Espagne citent les 178 espèces de grands mammifères éteints par la faute d'Homo sapiens.

Selon eux on peut très bien considérer l'Homme moderne comme "une espèce exotique invasive". Lorsqu'il est arrivé en Eurasie il y a 40 000 il a très bien pu causer l'extinction de Neandertal.

On attend des preuves pour valider cette théorie car on ne sait pas si ces "deux cousins" auraient pu aller jusqu'à s'entre dévorer, les scientifiques auteur de l'étude ajoutent :

"La seule façon de tester [cette théorie] est de trouver des preuves directes de consommation alimentaire par des humains modernes sur des restes néandertaliens, comme des marques de découpe ou de brisure sur les os (…)"

En 2009, Fernando Rozzi du CNRS, a déjà proposé cette théorie de cannibalisme en se basant sur une mandibule néandertalienne trouvée dans la grotte des Rois, en Charente. Il avait montré que cette mâchoire portait apparemment des marques de découpe identiques à celles laissées par Homo sapiens sur les herbivores qu’il chassait et consommait.

Sources : MaxiSciences, Quaternary International (revue)
avatar
Philippe Mind
Erudit

Messages : 4116
Date d'inscription : 13/04/2010
Age : 31
Localisation : Thionville

Voir le profil de l'utilisateur http://hellboy57.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  JR le Mer 5 Juin - 7:17

Philippe Mind a écrit:

"La seule façon de tester [cette théorie] est de trouver des preuves directes de consommation alimentaire par des humains modernes sur des restes néandertaliens, comme des marques de découpe ou de brisure sur les os (…)"
Sources : MaxiSciences, Quaternary International (revue)
Ca ne suffirait pas ! Un cas occasionnel de consommation ne suffirait pas à en faire la cause principale de la "disparition" !

à+

JR
Indispensable

Messages : 574
Date d'inscription : 16/07/2010
Age : 65

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  maniak le Mer 5 Juin - 13:16

Je suis assez de l'avis de JR, même si la consommation a pu ou a du se produire (peut être plus que nous le pensons), ce n'est pas comme ça que son génome c'est mélangé au nôtre, donc l'assimilation reste le plus probable et le seul élément démontré.

Je retrouve bien le piédestal sur lequel Sapiens aime tant se mettre, on recherche avant tout la prédation de Sapiens sur Néandertal, l'inverse n'ayant apparemment que peu d'intérêt pour les chercheurs.

Accessoirement, comme le cannibalisme a toujours été vendeur et a fait parler de toutes les histoires ou sujets s'y rapportant, je reste plus que méfiant avec ce genre de théories. De plus des marques de rituels funéraires complexes pourraient fort bien être confondues avec des traces de consommation à but alimentaire.

avatar
maniak
Erudit

Messages : 1377
Date d'inscription : 15/08/2011
Age : 43
Localisation : phare ouest

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  Philippe Mind le Dim 9 Juin - 13:01

Je suis d'accord avec toi JR mais il ne faut pas oublier les découvertes de l'Institut Max Planck de Leipzig qui disaient qu'on avait absorbé Homo neanderthalensis dans nos gênes. Après je pense que les deux conjugués ont pu causer sa perte mais bon ...
maniak a écrit:Accessoirement, comme le cannibalisme a toujours été vendeur et a fait parler de toutes les histoires ou sujets s'y rapportant, je reste plus que méfiant avec ce genre de théories. De plus des marques de rituels funéraires complexes pourraient fort bien être confondues avec des traces de consommation à but alimentaire.
Je n'y avais pas pensé mais effectivement c'est très possible après tout on sait que les hommes dits préhistoriques avaient des croyances déjà donc peut-être des rites qui nous sont encore inconnus aujourd'hui.


Dernière édition par Philippe Mind le Lun 10 Juin - 16:47, édité 1 fois
avatar
Philippe Mind
Erudit

Messages : 4116
Date d'inscription : 13/04/2010
Age : 31
Localisation : Thionville

Voir le profil de l'utilisateur http://hellboy57.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  maniak le Lun 10 Juin - 16:02

Je précise un peu ma pensée :

Certains rites funéraires impliquent la découpe du corps avec des outils tranchants (qui laisseraient donc de marques similaires à celles d'une prédation) et une consommation des chairs par les animaux du coin (vautours, félins etc..), en gros on pourrait facilement faire passer un religieux pour un cannibale.

Il y a des chances que certains rites aient pu être assimilés par Sapiens auprès de Neandertal (vu que les plus anciennes tombes que l'on ait retrouvé sont néandertaliennes) mais aussi que Neandertal ait pu aussi assimilé des rites auprès de ses prédécesseurs.
avatar
maniak
Erudit

Messages : 1377
Date d'inscription : 15/08/2011
Age : 43
Localisation : phare ouest

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  Hibouc le Sam 20 Juil - 0:22

Pour que le cannibalisme soit la cause de l'extinction d'une espèce, il faudrait qu'il se pratique à grande échelle, qu'il soit systématique, ce qui n'est pas avéré puisqu'on en est à tenter de démontrer un cas.

Même en imaginant que les traces sur les os prouvent un cas, celui-ci pourrait être isolé, accidentel. Un cannibalisme d'opportunisme, en quelque sorte.

Il y a du chemin avant de pouvoir valider cette hypothèse.
avatar
Hibouc
Erudit

Messages : 1299
Date d'inscription : 03/06/2010
Localisation : Brabant-Wallon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.imaginer-ecrire-publier.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  Philippe Mind le Mar 23 Juil - 21:32

Un cannibalisme de temps de disette en fait. On mange un faible du groupe pour que les autres survivent.
avatar
Philippe Mind
Erudit

Messages : 4116
Date d'inscription : 13/04/2010
Age : 31
Localisation : Thionville

Voir le profil de l'utilisateur http://hellboy57.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  Hibouc le Mar 23 Juil - 22:51

Philippe Mind a écrit:Un cannibalisme de temps de disette en fait. On mange un faible du groupe pour que les autres survivent.
Exact. Ce qui explique que des humains très civilisés en mangent d'autres, déjà morts, pour survivre après le crash de leur avion (à titre d'exemple). Cela ne définit en aucun cas un régime alimentaire naturel.
avatar
Hibouc
Erudit

Messages : 1299
Date d'inscription : 03/06/2010
Localisation : Brabant-Wallon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.imaginer-ecrire-publier.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  waterreedshimmer le Dim 4 Aoû - 12:22

D'après mes souvenirs du seul stage que j'ai fait il y a quelques années, peut-être 2, à la Caune de l'Arago, les hommes préhistoriques étaient cannibals bien avant de devenir Néandertal ou Sapiens, mais j'ai aussi entendu dire que les Néandertaliens mangeaient des Sapiens et des Sapiens mangeaient des Néandertal, mais également que chacun mangeait aussi les membres de même apparence qu'eux. Après on ne sait ni comment ni pourquoi, ça pourrait être un rituel funéraire, des prisonniers, la famine, ou alors ils prenaient les autres groupes d'hommes pour du gibier.........

Faudrait connaître le rapport entre les groupes, les croyances de l'époque, et les convictions de l'époque.

« Surprenants, nos résultats suggèrent que les néandertaliens ont été en contact avec les premiers représentant des hommes modernes ; et ces derniers semblent avoir rapporté des corps de néandertaliens dans leur caverne pour les manger… », précise Fernando Ramirez Rozzi.
d'après Du nouveau sur la chute de Neandertal, CNRS.

Or, « point important : sur la mâchoire que l'on pense provenir d'un homme de Neandertal, on observe des marques de coupures similaires à celles laissées sur les mandibules d'animaux abattus par les hommes modernes, comme le renne. D'où notre conclusion que les néandertaliens ont pu être mangés par les humains », continue le paléoanthropologue.
d'après le même article.

Je ne m'y connais pas en histoire du cannibalisme, j'avais essayé une fois de regarder des articles, peut-être sur Wikipédia, il me semble que pour les indiens d’Amérique c'était normal quand on était prisonnier de se faire manger, et qu'ils disaient même à l'adversaire qu'ils espéraient que leur chaire soit meilleure que celle de la leurs quand ils étaient mangés par son groupe. Nous on voit cela comme un crime, d'ailleurs seul les dérangés commettent ce crime, mais là c'est des histoires entre prisonniers et guerriers. Et puis on ignore tout de leurs croyances en l'au-delà.

Il me semble qu'il y a aussi des histoires d'enfants qui auraient été mangés dans d'autres grottes, sûrement de Erectus, tout cela ce n'est ni mis en avant par les musées ni dans les publications officielles, il faut faire du bénévolat pour le savoir. Le musée à la Caune de l'Arago ne parle pas du cannibalisme qui a eu lieu dans la grotte, c'est pas tabou pour les chercheurs, mais ça l'est pour les musées, même si on c'étaient même pas des Sapiens, mais des Homo Erectus. Et que si on ne sait pas comment les Sapiens de l'époque pensaient, comment peut-on savoir comment l'Homo Erectus pensait. Après tout, il y a sûrement une raison qui n'est pas de l'ordre de notre compréhension actuelle, et encore moins de celle des délinquants qui ne savent pas ce qu'est un prisonnier de guerre, ni la famine, ni les maladies de l'époque, ni les habitudes de l'époque, ni les croyances de l'époque, ni les rites funéraires de l'époque.

waterreedshimmer
Habitué

Messages : 247
Date d'inscription : 23/11/2011
Age : 36
Localisation : France

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [Paléoanthropologie] Homo sapiens s’est-il comporté en cannibale face à Néandertal ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum