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Message  herveteam le Jeu 19 Aoû - 18:07

Bien voici les livres que je suis en train de lire en ce moment :
"L'entreprise des Indes" de Eric Orsenna (éditions Stock/Fayard). Jusqu'a maintenant je n'étais pas fan de cet auteur, mais le bouquin m'a passionné, pour le pitch: c'est la vie du frère de Christophe Colomb, Bartolomeo Colomb. En fait c'est un peu plus la vie a lisbonne au tournant du XV et XVI ème siecle, captivant. La suite de mes lectures au prochain numéro et ne vous privez pas pour faire part de vos impressions sur vos lectures.
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Re: Livres en cours de lecture

Message  Philippe Mind le Jeu 19 Aoû - 19:29

Mis à part ce livre que je n'ai jamais lu, j'ai au moins appris que C. Colomb avait un frère. Explorateur aussi ce frère Hervé?
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Jeu 19 Aoû - 20:05

Alors Christophe Colomb avait deux freres, , Bartolomeo le "heros" du livre fut surtout un tres bon cartographe et gouverneur d'hispanola, avant d'etre remplacé par Diego, le fils de Christophe Colomb.Si certains d'entre vous s'interesse a Colomb, mais n'aime pas lire je leur conseil : 1492, de Ridley scott, avec Gerard Depardieu, tout n'est pas veridique dans le film, mais il résume bien l'esprit de Colomb et de l'epoque. Pour ceux qui aime lire, les details et cette époque, je pense qu'ils aimeront "1492" de Jacques Attali, par contre je n'ai plus l'editeur en tete et j'ai preter le bouquin.
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Message  herveteam le Jeu 19 Aoû - 20:08

Hs, c'est quoi cet avatar, Hellboy 57,? Lol
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Jeu 19 Aoû - 20:18

Je repost a ma suite (put..n, si je connaissais le modo de cette section.....), mais plus serieusement, j'ai plusieurs bouquins sur la survie, que ce soit en milieu urbain ou naturel, si ça interesse quelqu'un d'en parler .
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Re: Livres en cours de lecture

Message  madmartigan le Jeu 19 Aoû - 21:34

Des livres sur la survie ? ça m'intéresse , si tu pouvais me communiquer les références , car j'ai moi meme cherché un temps ce type de livre sans accrocher plus que ça a l'un ou l'autre. en fait dernierement je cherchais des livres traitant des plantes comestibles et médicinales de nos régions , mais je ne me suis toujours pas décidé . il faut dire que je suis en pleine lecture de "les derniers dragons d'afrique" de heuvelmans et "les betes humaines d'afrique" attend toujours sur l'étagere ^^ . On va dire que je suis dans une phase crypto Laughing
Je ne sais pas si on pense a la meme chose lorsqu'on parle de survie , mais bon je verrai en fonction de ta réponse Wink
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Jeu 19 Aoû - 22:40

Aucun soucis Madmartigan, on est juste en train de voir avec le boss, ou le sujet survie sera placé dèsormais, mais au niveau livres, je pense qu' il faut dèja commencer par: les livres de feu "Xavier Maniguet", facile a trouver ,Et quoi que tu entendes ou lises sur lui, ce type etait un super pro.
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Re: Livres en cours de lecture

Message  Hibouc le Ven 20 Aoû - 20:56

Je sais que j'ai acheté un bouquin chez Belgique Loisir il y a des années qui était la traduction du manuel de survie des militaires américains. Il doit traîner au fond d'une caisse depuis des années... Maintenant que tu as ouvert le sujet, je meurs d'envie de le retrouver. Mais je vais devoir mettre mon casque de spéléologue Wink
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Ven 20 Aoû - 21:06

Oui, oui, ça m'interesse(et surement d'autres), fortement, car suivant l'année de creation du manuel, les consignes ne sont pas les memes, donc speleo pour toi mon ami.
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Re: Livres en cours de lecture

Message  Le Gluon le Lun 11 Oct - 23:55

HervéTeam, si je puis me permettre de revenir à ton bouquin du premier post, j'aimerais savoir si, il y aurais un indice sur le fait que Christophe Colomb et ses frères, seraient d'origine Française ?
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Message  herveteam le Mar 12 Oct - 14:42

A ma connaissance, non,Le Gluon. La version officielle fait etat de la naissance de Chritophe Colomb (Cristofol Colon) pres de Gènes, en Italie.
D'autres version semble dire que la famille colomb etait des "conversos". Pour info, les "conversos" étaient des juifs obligés de se convertir au christianisme sous l'inquisition, mais c'etait en Espagne, et peu en Italie, donc je n'y crois pas trop. De plus on peut traduire Christophe par "le porteur de la croix", donc mauvaise theorie.
Les seuls contacts que C.Colomb eu avec la Fance furent par l'intermediaire de son frère que C. Colomb avait chargé de trouver un financement aupres du roi de France. Comme chacun le sait ce fut finalement l' Espagne qui finança l'aventure.
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Message  madmartigan le Mar 12 Oct - 21:30

Au fait, à propos de Cristophe Colomb, on est bien d'accord que ce n'est pas lui qui a découvert l'Amérique ? rectifiez moi si je me trompe.
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Mar 12 Oct - 23:27

Par définition lorsque l'on arrive dans une terre et qu'elle est deja habitée on ne la découvre pas. Mais pour l'histoire, Cristophe Colomb a decouvert Cuba et la plupart des iles annexes. En soit cela n'a pas grand choses d'extraordinaire, et tout le monde sait que Colomb a déclarer avoir mis pied ferme en Asie.
Cependant deux questions peuvent se poser:
La 1 ere : Colomb excelent marin, de plus avec un frere cartographe ne pouvait a cette époque ignoer la presence d'un continent intermedaire entre l' Europe et l' Asie.
La 2 éme: il a utilisé tous les alizés et courants menant directement en Amerique .Je m'explique la route droite n'est pas la plus courte pour se rendre en Amerique, il faut bifurqué par l'Afrique, et plus particulierement par les Canaries qui etaient curieusement le pays dont son beau pere etait gouverneur.
Pour faire simple Colomb savait qu'il y avait un pays a decouvrir entre l'Europe et l'Asie, il en ignorait seulement l'ampleur, ce n'est surement pas le premier européen a avoir été en Amérique, mais c'est le seul connu a cette époque.
Un autre grand marin fit le voyage , mais lui jusqu'au continent, il avait pour nom Amerigo Vespuci, et on donna son prénom de façon feminisée a ce continent: America, en français Amérique
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Re: Livres en cours de lecture

Message  madmartigan le Mer 13 Oct - 12:52

A oui c'est ça, j'ai toujours appris que l'Amérique s'appelait comme ça à cause de son "découvreur", et que si c'était Christophe Colomb qui avait découvert le continent, l'Amérique s'appelerait la Colombie Wink . Mais devant tant de personnes qui croient le contraire, c'est bon d'avoir des explications comme les tienne Very Happy
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Mer 13 Oct - 19:45

Pour la petite histoire Mad, Amerigo Vespucci est né a Florence au milieu du quinzième siécle.
Il était marchand, bijoutier, et navigateur. L'histoire le fait passer pour un suiveur de Colomb, alors qu'en réalité c'etait surtout un tres grand marin.
Et pour le prénom de cet homme et bien Amerigo vient du germain Aymeric (toujours a la mode de nos jours) qui vient lui de Haimric, traduction la maison et le roi. En allemand moderne cela donne Heimrich.
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Message  Le Gluon le Mer 13 Oct - 20:04

Merci pour l'info HerveTeam.

Par contre, je pensais que:

1- Colomb était d'abord arrivé à Saint Domingue, ile sur laquelle il il avait eu maille à partir avec les indiens Caraïbes.

2- Quant on regarde les cartes marines, même de nos jours, la dernière terre vers l'ouest, avant le continent Américain, ce sont les les Canaries. Donc, logique qu'il y passe, vu que l'autre route, celle du nord, fait passer par l'Islande, avec passage obligé par les côtes Anglaises, peu hospitalières quant on est Italien avec pavillon Espagnol, à cette époque.

3- Au vu des preuves trouvées récament par les archéologues Américains, il est clair que bien avant Colomb et Vespucci, d'autres Européens avaient déjà atteint le continent Nord Américain: les Vikings ....!
Le fils d'Eric le rouge fut banni avec son clan, et dû partir d'islande plein ouest, où ils arrivèrent sur une terre inconnue, qu'ils prénomèrent "Groenland" (de Greenland, le pays du vin). De là, après quelques années semble t-il, un petit groupe de cette colonie, partie vers d'autres contrèes, qu'ils avaient vu, lors de parties de pêche, plein ouest. L'on pense qu'ils ont débarqués dans le Vermont (Etat du Nord Est des USA), et s'y implantèrent. Il a été retrouvé des traces de campement, et d'habitations typiquement Viking dans cet Etat. De plus, la légende de géant roux, chez plusieurs tribus indienne du nord Est des USA, est crédible.
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Mer 13 Oct - 20:38

Salut Le Gluon

réponses a tes questions:

1- C. Colomb arrive en premier a San Salvador. (rien a voir avec le pays qui porte ce nom actuelement) et cette ile se nommait a l'époque "Guanhami".

2- Il est vrai que la derniere terre avant le continent américain est les Canaries, en revanche il n'est pas du tout logique qu'un marin cherche la derniere terre avant son but. Ce que cherche un marin ce sont les courants portants, et dans le cas de Colomb les Alizées, (courants marins allant d' Est en Ouest). Et si tu fait une petite recherche tu saura d'autant plus pourquoi il veut passer par les Canaries.

3- Les premiers habitants sont passés par le detroit de Bering, non?
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Re: Livres en cours de lecture

Message  Hibouc le Mer 13 Oct - 21:24

Il ne faudrait cependant pas oublier que déjà vers l'an 1000, les Vikings ont atteint ce continent dans la région de Terre-Neuve qu'ils appellent le Vinland, en passant par le Groenland... Ce sont donc des précurseurs, bien avant Colomb et Vespucci.
Ils sont donc les premiers colonisateurs européens des Amériques Smile
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Message  Le Gluon le Mer 13 Oct - 21:43

HerveTeam: ouaip, les premiers autochtones sont bien passés par Béring ; je crois que cela remonte à Néanderthal.

Hibouc: Vénré, Vénéré, Administrateur,(je fais de la lèche ...) je crois bien l'avoir écris approximativement dans mon post, un peu plus haut ...! Wink
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Message  Hibouc le Mer 13 Oct - 21:57

Le Gluon a écrit:Hibouc: Vénré, Vénéré, modérateur, je crois bien l'avoir écris approximativement dans mon post, un peu plus haut ...! Wink
Ah voui Embarassed J'ai dû zapper la page 2 de ce fil...
Mais j'en profite pour préciser une petite erreur, qui saute aux yeux en lisant nos deux post :

Le Gluon a écrit:Le fils d'Eric le rouge fut banni avec son clan, et dû partir d'islande plein ouest, où ils arrivèrent sur une terre inconnue, qu'ils prénomèrent "Groenland" (de Greenland, le pays du vin).

Il y a ici une petite confusion entre deux noms car :

Le Groenland signifie Green Land = Pays vert, car cette immense île est verdoyante en été, ce ne sont que prairies à perte de vue.
Le pays du vin (en fait le pays des vignes) c’est le Vinland, nom donné par les Vikings à la région du continent américain qu’ils ont atteinte et qu’ils trouvaient très fertile (région de Terre-Neuve).
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Re: Livres en cours de lecture

Message  herveteam le Mer 13 Oct - 23:39

Ben justement non, pas de Neanderthal qui sont passé en Amerique. Uniquement du Sapiens d'apres la theorie officielle.
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Message  Le Gluon le Sam 16 Oct - 17:58

Etonnant, HerveTeam ...... même si Neanderthal n'était pas très nombreux, il a migré plein ouest ; mais certainement plein est, aussi . En plus, sa stature lui permettait de bien résister au froid, qu'il aurait pu rencontrer dans les plaines sibériennes.

Mais bon, si c'est la théorie officielle .... j'ai pas assez de connaissance pour pouvoir émettre une autre hypothèse. scratch

Hibouc: exact ; par contre, quant je regarde un planisphère, j'ai du mal à me dire que les vikings soit passé du Groenland à Terre-Neuve ; cela me parait illogique ; je les verrais plutôt partir du Groenland, et continuer plein Ouest, encore, et arriver sur l'ile de Baffin, qui est toute proche ; ensuite, par cabotage le long des côtes (ce sont des spécialistes), redescendre vers le Saint Laurant, le Quebecq et le Labrador, puis le Maine, au USA.
Terre-Neuve, comme destination, ne me parait pas très logique ; mais comme je ne suis ni marin, ni Viking .......! lol
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Re: Livres en cours de lecture

Message  Philippe Mind le Sam 16 Oct - 18:02

Je vous conseille d'ouvrir un sujet sur Néanderthal ce sera mieux car là on part dans tout les sens Wink
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