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[Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

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[Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Philippe Mind le Sam 12 Sep - 10:00

Cette figure ancienne très stylisée sur une colline,  surnommée le  "Cheval blanc d'Uffington", se trouve dans le comté de l'Oxfordshire, en Angleterre. Des chercheurs suggèrent que cette figure chevaline, creusée dans une colline de craie, a probablement été réalisée durant l'âge de bronze entre 1200 et 800 avant Jésus Christ.


Le cheval blanc d'Uffington est-il vraiment un équidé ?

Bien qu'il soit largement admis qu’il représente un cheval, certains prétendent qu'il s’agirait du dragon combattu par saint Georges (saint patron d'Angleterre) sur Dragon Hill, une colline proche. D’autre encore disent que ce serait plus un gros félin, ce qui serait un mystère. En effet, il n'y a pas de grands félins en Grande-Bretagne. En tout cas pas officiellement mais on possède cependant quelques témoignages de « big cat », comme des panthères, lions, et pumas notamment qu’on aurait observé.


La parole est à vous.


Dernière édition par Philippe Mind le Lun 19 Oct - 10:46, édité 9 fois
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Armand Le Biar le Dim 13 Sep - 12:52

Perso même sans lunettes je vois bien un cheval.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Philippe Mind le Dim 13 Sep - 13:19

Les deux traits au niveau de la tête (museau) pourraient peut-être évoquer un félin. Sur un cheval dessiné, ces deux traits me semblent en trop.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Armand Le Biar le Dim 13 Sep - 13:29

Allons c'est une vue artistique de la plus noble conquête de l'homme.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Philippe Mind le Dim 13 Sep - 13:35

Je reste ouvert d'esprit.

Mon intérêt ici, était de citer une anecdote peu connue, en l’occurrence une représentation peut-être féline, qui est peut-être prise à tort pour un cheval. L'autre chose intéressante c'est que justement en Grande Bretagne, on a depuis des décennies voire des siècles, des témoignages de félins mystérieux.

Que ce soit un cheval, un puma, ou même un dragon, c'est pareil pour moi. Vu les éléments dont on dispose, on peut tous spéculer.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  maniak le Dim 13 Sep - 18:53

Je me fait un peu l'avocat du diable mais je suis tout a fait convaincu par l'argument de Philippe et j'en ajoute un autre.

Regardez bien la croupe ou la fesse de l'animal, au lieu d'être rebondie et musculeuse, elle est creuse et bizarrement absente.

Et quel type d'animal correspond a cette description.

Un félin.


On pourrait même facilement débattre sur la forme de la queue.

Sachant que quand ils veulent faire un cheval , ils font un cheval, je trouve que la question de savoir si il voulaient faire un cheval est plutôt bonne.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Thierry77 le Lun 14 Sep - 12:40

Je pense que si ils avaient voulu faire un cheval ils l'auraient mieux fait connaissant parfaitement son anatomie, tandis que un félin peut être juste aperçu ou entendu parler très vite ça laisse la place à l'imagination .

Thierry
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  JR le Mar 15 Sep - 17:13

Philippe Mind a écrit:Cette figure ancienne très stylisée sur une colline,  surnommée le  "Cheval blanc d'Uffington", se trouve dans le comté de l'Oxfordshire, en Angleterre. Des chercheurs suggèrent que cette figure chevaline, creusée dans une colline de craie, a probablement été réalisée durant l'âge de bronze entre 1200 et 800 avant Jésus Christ.

S'est-on demandé s'il y avait des chevaux, domestiqués ou pas, dans cette région, à cette époque ? Parce que ce n'est pas si ancien que ça, l'utilisation des chevaux. Ramsès II et ses ennemis hittites en avaient à Qadech vers -1274 (pour tirer des chars, on ne savait pas encore les enfourcher), mais en Grande-Bretagne ? Juste une question, je n'en sais rien. Je trouve par ailleurs les pattes bien courtes pour un cheval. Si c'est un chat, on ne connait pas l'échelle, il peut être de n'importe quelle taille.

Ca me fait quand même penser aux histoires de chameaux dans la Bible, qui ont permis de montrer que l'histoire d'Abraham a dû être écrite un millénaire après son époque supposée.

à+

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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Philippe Mind le Mar 15 Sep - 20:14

Très bonnes remarques Jean, et je reviens encore sur ce qu'a déclaré Armand, je suis pas sûr que ce soit pas un cheval, je présente d'autres hypothèses, rien de plus.

D'ailleurs certaine personnes ont même proposé qu'il s'agissait de la représentation d'un chien, c'est en anglais : Theguardian

J'ai traduit une partie pour ceux qui parlent moins l'anglais que moi encore :

The Guardian a écrit:Olaf Swarbrick, un vétérinaire à la retraite, se demande si cela ne pourrait pas plutôt être un chien comme un lévrier ou un chien-loup.

Swarbrick dit : " En regardant à nouveau, il semble que ce ne soit pas un cheval du tout : La queue et la tête sont fausses pour un cheval et suggèrent plus un chien, il apparaît plus comme un grand chien en pleine extension, je pensais que ce pouvait être un lévrier, mais un anthropologue suggère que c'est un loup. "

Si quelqu'un sait où rechercher des réponses au commentaire de JR, ce serait super de nous dire si vous savez quand les chevaux se sont développés en Angleterre ?
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Harry Dickson le Mer 16 Sep - 12:44

"Les premières représentations d’équidés figurent dans l'art pariétal, des chevaux nus peints ou gravés ornant les parois des grottes décorées par les hommes préhistoriques. L'une des plus anciennes remonte à 37 000 ans avant notre ère, à Balzi Rossi, une autre est la grotte Chauvet avec des groupes de chevaux remarquablement maîtrisés, ce qui fait du cheval un sujet artistique présent dès les premières œuvres humaines. Le cheval devient l'animal le plus abondant de l'art préhistorique au XXXVe millénaire av. J.-C., bien avant sa domestication. La grotte de Lascaux et de nombreuses autres recèlent dessins rupestres et figurines ouvragées. Représenter le cheval davantage que d'autres animaux tout aussi (sinon plus) abondants était un choix pour les hommes préhistoriques, mais en l'absence de preuves concrètes expliquant ce choix, toutes les interprétations restent possibles, du symbole de pouvoir (selon l'exposition Le cheval, symbole de pouvoirs dans l’Europe préhistorique) à l'animal chamanique (selon la théorie de Jean Clottes, reprise par Marc-André Wagner), en passant par le rituel de chasse, ou même l'absence de toute fonction." dixit Wikipédia
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Thierry77 le Mer 16 Sep - 14:41

Donc mon raisonnement se tient ?
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  JR le Mer 16 Sep - 15:01

Thierry77 a écrit:Donc mon raisonnement se tient ?
En tout cas, honte sur moi, j'avais complètement oublié Lascaux et les autres. Mais je ne suis toujours pas sûr que ce soit un cheval.

à+

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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Hibouc le Dim 20 Sep - 14:37

Je vais sans doute relancer le débat sur de nouvelles pistes Wink

Au premier coup d'oeil, on y voit sans doute tous un cheval... Mais peut-être est-on conditionné par le nombre de représentations préhistoriques nous présentant généralement des chevaux (et des bovins, mais là, on ne se trompe pas).

N'oublions jamais que le cerveau, devant un tracé imprécis, essaie de se référer à des images ressemblantes "dans le même contexte".

En y réfléchissant, en plissant les yeux, en faisant abstraction des autres représentations rupestres, ça ressemble bien plus à un félin, et même un chat.

Cependant, on néglige peut-être un détail... le grain de sable qui peut nous aiguiller vers une voie sans issue : Le dessin est-il "entièrement d'époque" ?

Je m'explique : les deux excroissances à l'extrémité du museau vous font penser aux crocs d'un félin (de toute façon quelque chose d'incompatible avec un cheval). Moi, personnellement, j'y verrais plutôt la langue fourchue d'un serpent.

On peut se demander si, voyant la forme sinueuse d'un cou, un artiste en herbe ne s'est pas senti obligé de terminer ce dessin de serpent en lui ajoutant cette langue bifide.

Dans l'histoire, et même en préhistoire, il n'est pas rare de trouver des oeuvres composites complétées à plusieurs reprises par les générations suivantes.

Quand on procède à la datation d'un vestige, prend-on soin de tester différentes parties de l'ouvrage... juste au cas où ?
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  JR le Dim 20 Sep - 18:22

En revenant sur le dessin, ce qui fait penser à un cheval, ce sont les oreilles, quoi d'autre ? Ca va aussi avec un félin, un lynx notamment. Et la queue est bien longue et mince pour un cheval (ça colle mieux avec un âne, mais pour le coup, les oreilles...).

à+

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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Armand Le Biar le Lun 21 Sep - 10:12

Hibouc a écrit: [...] Cependant, on néglige peut-être un détail... le grain de sable qui peut nous aiguiller vers une voie sans issue : Le dessin est-il "entièrement d'époque" ? [...]
Dans l'histoire, et même en préhistoire, il n'est pas rare de trouver des oeuvres composites complétées à plusieurs reprises par les générations suivantes.
Quand on procède à la datation d'un vestige, prend-on soin de tester différentes parties de l'ouvrage... juste au cas où ?



Au vu de cette couverture de 1973, il semble que le tracé du cheval évolue.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Armand Le Biar le Mer 7 Oct - 8:58

The Uffington White Horse in 1885
Uffington White Horse after William Plenderleath (1831 – 1906) from his book The white horses of the west of England (1892)

Une sacré évolution depuis cette date !
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  maniak le Mer 7 Oct - 11:08

Philippe Mind a écrit:

Si quelqu'un sait où rechercher des réponses au commentaire de JR, ce serait super de nous dire si vous savez quand les chevaux se sont développés en Angleterre ?

Le pur sang anglais est récent (17ème et 18ème siècle) et issu de croisement avec les purs sang arabes, mais le cheval commun (Equus caballus) était déjà présent pléistocène avec les mammouths et les rhinocéros laineux. Il a été isolé après la montée des eaux qui a fait de l’Angleterre une île à la fin de la dernière déglaciation.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Philippe Mind le Mer 7 Oct - 16:16

En fait, on est tous d'accord sur l'idée maintenant, que les chevaux sont connus en Grande Bretagne depuis très longtemps.

Maintenant, qu'en est-il des grands félins ?
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Armand Le Biar le Mer 7 Oct - 16:24

Faîtes pas semblant de ne pas voir que sur cet ancien tracé l'animal n'a rien à voir avec un félin.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Philippe Mind le Mer 7 Oct - 16:27

Vilain Armand

Je dis pas que je vois pas un cheval, je dis que ça peut être autre chose c'est tout.
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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  JR le Mer 7 Oct - 16:45

Armand Le Biar a écrit:Faîtes pas semblant de ne pas voir que sur cet ancien tracé l'animal n'a rien à voir avec un félin.
Je le trouve plus félin que chevalin, le museau est bien court et il y a des félins avec des oreilles dressées verticalement, les lynx. Des canins aussi, d'ailleurs...

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Re: [Archéologie - Géoglyphes] Le cheval blanc d'Uffington (Angleterre)

Message  Thierry77 le Mer 7 Oct - 16:53

Je dirais : un corps de félin avec une tête d 'oiseau .


lol!
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