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[Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Sam 16 Oct - 19:35

Philippe Mind a écrit:C'est bizarre j'avais lu que le corps semblait en putréfaction et ils auraient réussi le conserver 25 ans de plus, alors là tu m'apprends encore une information très interressante Jean, merci.
Heuvelmans explique aussi que le froid n'était pas suffisant pour une conservation à long terme. On a pu améliorer le dispositif ensuite. Quoi qu'il en soit c'est le propriétaire qui l'a dit à Hansen qui l'a dit à Quast qui me l'a dit... Rolling Eyes

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  Philippe Mind le Sam 16 Oct - 19:36

Je ne met aucunement en doute ta parole Wink
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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  Philippe Mind le Mer 22 Juin - 18:48

Bonjour,
Je ne sais pas trop où mettre ce sujet donc je vous propose cette interview toute fraîche que m'a accordé Jean Roche :

L'interview : Entretien avec Jean Roche sur l'existence des hominidés inconnus

J'espère que cela vous intéressera ...
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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  Atrebate le Ven 8 Juil - 19:42

Des néanderthaliens en Amérique du Nord: sur la base de quels témoignages ?

Heuvelmans pensait que l'homme congelé était un Néanderthalien, mais il avait à l'époque une vision de l'homme de néanderthal certainement caricaturale, les recherches, notamment d'Yves Coppens, ont démontré que le Néanderthalien était plus civilisé que cela était généralement admis.

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  herveteam le Ven 8 Juil - 20:18

Saines paroles, que les tiennes Atrebate.
En effet, nous sommes en 2011, et B. Heuvelmans avait un peu une vision à la M. Boule concernant l'homme de neanderthal.
A moins que Heuvelmans ne soit un partisant de la bipédie initiale (et je crois que ce fût le cas).
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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Ven 8 Juil - 20:23

Atrebate a écrit:Des néanderthaliens en Amérique du Nord: sur la base de quels témoignages ?
Ni plus ni moins qu'en Europe, Asie, Afrique, Australie... sauf quand même que le dossier Bigfoot est de loin le plus étoffé.
Heuvelmans pensait que l'homme congelé était un Néanderthalien, mais il avait à l'époque une vision de l'homme de néanderthal certainement caricaturale, les recherches, notamment d'Yves Coppens, ont démontré que le Néanderthalien était plus civilisé que cela était généralement admis.
Quel rapport entre la "civilisation" et l'apparence physique ? Aucun. Une pilosité corporelle ou un nez pour nous ridicule, puisque c'est de cela qu'il s'agit essentiellement, ne doivent pas empêcher d'être un artiste, un philosophe, etc.

Et pourtant la paléoanthropologie joue là-dessus pour présenter un "produit" acceptable par le grand public (dans les domaines d'investigation scientifiques où il n'y a pas de retombées pratiques, il faut plaire, il y a des modes...).

Après, que des néandertaliens aient perdu leur niveau de "culture" et de "civilisation" en survivant clandestinement à l'écart des sapiens, ça s'explique aussi (Bernard Heuvelmans y consacre plusieurs pages, voir aussi http://pagesperso-orange.fr/daruc/feu.htm)

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Ven 8 Juil - 20:29

herveteam a écrit:Saines paroles, que les tiennes Atrebate.
En effet, nous sommes en 2011, et B. Heuvelmans avait un peu une vision à la M. Boule concernant l'homme de neanderthal.
A moins que Heuvelmans ne soit un partisant de la bipédie initiale (et je crois que ce fût le cas).
Pour Marcellin Boule, je ne trouve pas que sa description soit à jeter. C'est son interprétation qui ne va pas, différent de nous, ça n'implique pas inférieur à nous, et les genoux constamment fléchis (qu'il n'était pas le premier à décrire) sont en fait compensés par d'autres traits anatomiques, l'ensemble permettant à H neandertalensis de courir bien plus vite que nous. Je renvoie encore à http://pagesperso-orange.fr/daruc/jambe.htm

Bernard Heuvelmans était bien adepte de la bipédie initiale.

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Dernière édition par JR le Ven 8 Juil - 20:48, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  herveteam le Ven 8 Juil - 20:38

Bonsoir Jean.
Merci pour ta réponse.
Concernant M.Boule, je n'avais pas vu les choses sous l'angle ou tu le présentes, cela va me donner matière a reflechir.
Il est vrai que B. Heuvelmans devait penser que Homo neandethalensis avait tous les critères pour devenir un être hyper-spécialisé, et donc pourquoi pas un être velu et sauvage.
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Passionnant

Message  Bioch-Stef le Mar 26 Juil - 17:33

L'histoire de l'homme pongoïde est vraiment passionnante, et elle est clairement reliée à la survivance d'autres homo que sapiens, de plus en plus isolés et esseulés aux 4 coins de la planète, dans les zones les plus inhospitalières pour Sapiens.

Elle montre aussi que la théorie de l'évolution fonctionne parfaitement mais qu'elle est bien moins linéaire que la vision qu'on nous en a fait : de plus en plus, je penche pour une évolution réticulaire des lignées homo qui se sont séparés et croisés plusieurs fois selon le climat, la géographie, et puis certains de nos "cousins" moins "adaptés" que nous se sont peu à peu retrouvés rejetés à la frange, et de là rien n'empêche d'imaginer que certains ont involué et que d'autres se soient spécialisés.

En scandinavie notamment, zone du monde peu citée par Heuvelmans, de nombreuses légendes locales évoquent des humains bizarres, monstrueux, velus, soit-disant cannibales qui subsistaient encore dans quelques endroits du temps des vikings. C'est ce qu'évoque par exemple le livre (et le film éponyme) le "13ème guerrier".

Rien n'empêche de penser que ces lignées se sont éteintes il y a peu ou sont en voie de grande extinction de par notre propre développement.

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Mar 26 Juil - 18:12

Bioch-Stef a écrit:L'histoire de l'homme pongoïde est vraiment passionnante, et elle est clairement reliée à la survivance d'autres homo que sapiens, de plus en plus isolés et esseulés aux 4 coins de la planète, dans les zones les plus inhospitalières pour Sapiens.
Ca, c'est ce qu'on pense quand on aborde le dossier (j'y suis passé), et puis on se rend compte que c'est loin d'être toujours vrai... ou alors ça se joue à quelques kilomètres voire centaines de mètres près.

Les "bigfooters" de l'ouest s'étonnent régulièrement de la masse d'observations qui proviennent de l'Ohio. Un simple coup d'oeil sur un atlas montre qu'il est difficile, dans cet état, de se trouver à plus de 20kms de la plus proche ville. Et les "bigfooters" de l'Ohio répondent tout aussi régulièrement : "Nos forêts sont petites, mais venez donc voir à quoi elles ressemblent...".

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Blocages

Message  Bioch-Stef le Mar 26 Juil - 18:24

J'ai lu l'article de Jean Roche concernant les blocages empêchant la découverte de preuves d'hominidés cryptides.

Il me semble qu'il en manque une autre : la raison religieuse
A l'instar de M. Hansen (ou du moins du vrai propriétaire de l'homme pongoïde), certains témoins ou découvreurs, ou débunkers ont de telles convictions religieuses que non seulement ils nieront ce qui a été trouvé avec parfois des arguments de la plus mauvaise extrême foi, mais qu'en plus ils mettront tout en oeuvre pour détruire les preuves. Dans la même veine, chez certaines peuplades, mieux vaut ne pas dire qu'on a vu ou tué un homme sauvage sous peine de s'attirer le mauvais oeil ...

De là on peut éventuellement être attiré par une version plus complotiste, c'est à dire qu'on peut être amené à se demander si les principales religions n'ont pas systémisé une organisation pour défendre le paradigme de leurs livres sacrés afin que la plupart des preuves disparaissent, s'égarent (perdues dans les musées alors qu'elles ont été reçues), les témoins changent d'avis, j'en passe et des meilleures. Je n'en suis pas à ça, je préfère penser que des comportements individuels sont induits par les croyances personnelles et que c'est un facteur très limitant pour ce qui concerne les preuves sur les HR.

De même, l'imagination (et la lecture de BD comme Carthago Smile ) pourrait laisser croire que des croyants richissimes pourraient devenir des collectionneurs/destructeurs de preuves réfutant leur religion mais ce n'est que de l'imagination ...

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Mar 26 Juil - 19:05

Bioch-Stef a écrit:J'ai lu l'article de Jean Roche concernant les blocages empêchant la découverte de preuves d'hominidés cryptides.
Il me semble qu'il en manque une autre : la raison religieuse
C'est vrai (j'en parle par ailleurs dans mon bouquin), mais je pense qu'elle n'est pas première, qu'elle légitime quelque chose de plus profond. L'article en question est centré sur les aspects psychologiques.

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Merci!

Message  Bioch-Stef le Mar 26 Juil - 20:22

Merci cher Jean Roche pour votre réponse.
De toute façon, la religion et la psychologie sont sous un certain angle consubstantielles.
Je comprends votre point de vue même si je pense que les croyances, mythes, religions, peurs tribales et sacrilèges sont étroitement mêlés dans les difficultés rencontrés dans ce dossier : un autre exemple, la thèse selon laquelle les Tibétains (et autres peuplades connaissant les hommes sauvages) protègent du monde extérieur les hommes sauvages avec qui ils coexistent parfois et que leurs croyances sacralisent, leur existence ne devant pas être révélée sous peine de sacrilège.
Bref, je pense pour ma part que c'est un point freinant de grande importance.
Bonne soirée à vous

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Mer 27 Juil - 7:52

Bioch-Stef a écrit:
un autre exemple, la thèse selon laquelle les Tibétains (et autres peuplades connaissant les hommes sauvages) protègent du monde extérieur les hommes sauvages avec qui ils coexistent parfois et que leurs croyances sacralisent, leur existence ne devant pas être révélée sous peine de sacrilège.
Bref, je pense pour ma part que c'est un point freinant de grande importance.
Bonne soirée à vous
Bien entendu, et voir aussi !http://pagesperso-orange.fr/daruc/messner.htm (si quelqu'un peut m'expliquer autrement le rôle du Dalaï Lama...).

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CQFD

Message  Bioch-Stef le Mer 27 Juil - 10:14

CQFD en effet.
Je ne connais pas suffisamment cette religion, ou disons plutôt les diverses croyances de ces régions, je sais juste que certaines sont proches du culte des ancêtres pratiqué en Asie du sud-est. Considérant les HR comme de possibles ancêtres ou comme de possibles frères/cousins rares et sacrés, on pourrait comprendre cette attitude.
Quoi qu'il en soit la main sur la photo semble très humaine, si ce n'est peut-être le pouce, très long et dont l'opposabilité semble différente de la nôtre, peut-être plus restreinte ...

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Mer 27 Juil - 20:19

Bioch-Stef a écrit:
Quoi qu'il en soit la main sur la photo semble très humaine, si ce n'est peut-être le pouce, très long et dont l'opposabilité semble différente de la nôtre, peut-être plus restreinte ...
Ce que Bernard Heuvelmans a décrit sur son "spécimen" !

Quant à y voir une patte d'ourson, c'est du délire.

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Mer 22 Mai - 21:08

Une page qui annonce la mise en vente de l'Iceman : http://blogs.forteana.org/node/195

Si c'est le vrai de vrai (je ne l'exclus pas pour ma part, c'est impressionnant... on a vu d'autres photos), on a dû utiliser un procédé pour le rendre imputrescible.

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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  Philippe Mind le Sam 25 Mai - 14:46

Evidemment l'idée qu'il puisse s'agir du vrai n'est pas à exclure et ce serait extraordinaire.

Grâce à ce corps âgé d'une cinquantaine d'années disons; car on ne sait pas quand il a été et où il a exactement été trouvé l'on pourrait effectuer des analyses ADN et établir des conclusions sur nos possibles parentés.

Je me pose tout de même une question, je sais que nous sommes tous les deux ce qu'on peut appeler des " pas toujours convaincus par les théories heuvelmansienne ". Il parlait d'une odeur de cadavre en décomposition s'échappant du "frigo".

Il est dur en tenant compte de cette information de croire que le corps puisse avoir tenu en aussi bon état de conservation jusqu'à nos jours.

Maintenant on a donc deux solutions (selon moi) :

  • Soit Heuvelmans a ajouté cela pour rendre le spécimen plus crédible car il savait que l'histoire serait difficile à faire accepter et ce spécimen en vente est authentique.

  • Soit Heuvelmans disait la vérité et ce corps est un fake.


Moi je le vois ainsi mais par un quelconque procédé peut-être a-t-il pu arriver jusqu'à nous en aussi bon état.

Je me demande pourquoi l'actuel possesseur n'effectue pas de tests dessus ...
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Re: [Cryptozoologie] L'homme congelé ou B. Heuvelmans a-t-il commis une erreur ?

Message  JR le Sam 25 Mai - 16:00

Philippe Mind a écrit:
Je me pose tout de même une question, je sais que nous sommes tous les deux ce qu'on peut appeler des " pas toujours convaincus par les théories heuvelmansienne ". Il parlait d'une odeur de cadavre en décomposition s'échappant du "frigo".
Il est dur en tenant compte de cette information de croire que le corps puisse avoir tenu en aussi bon état de conservation jusqu'à nos jours.
Le spécimen, si c'est lui, a dû rester entre les mains du "propriétaire" pendant au moins 20 ans à partir de 1975 d'après les données dont je dispose. Cet homme ayant les moyens, surtout s'il s'agit d'un monstre sacré de Hollywood et par ailleurs général, il a eu tout loisir de faire étudier les meilleurs moyens de stabiliser son état, du formol en mieux. Sinon, même avec les photos dont on dispose, je vois mal comment on peut produire un faux aussi réaliste.

Par contre, si c'est bien un faux, ça déstabilise l'ensemble de la thèse d'Heuvelmans. C'est ce que tend à soutenir Michel Raynal, par exemple.

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L'Iceman réapparaîtra peut-être le 03 juillet 2013

Message  Philippe Mind le Dim 30 Juin - 21:15

Bonsoir,

Aujourd'hui un ami m'a proposé un article que j'ai publié concernant l'Iceman du Minnesota.

On apprend que le propriétaire d'un musée d'Austin au Texas le possède et qu'il a annoncé qu'il le présenterait au public le 03 juillet 2013.

Voir article complet : L'iceman réapparaîtra le 03 juillet 2013

Je suis moi même très sceptique sur son authenticité mais je souhaite que ce soit le cas.

La parole est à vous.
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