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Les macaques réfléchissent à leur reflet

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Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  herveteam le Mer 6 Oct - 13:38

Le nom macaque vient du portugais "macaco" qui veut dire singe.
Les macaques sont des primates catarhiniens, donc de l'ancien monde (Afrique).
On estime qu'ils sont apparus il y a environ 7 millions d'années, ce sont de proches cousins du babouin, et il en existe environ 25 espèces.
Les macaques ont colonisés l'Asie, et il ne reste plus que le macaque berbère (Magot Macaca sylvanus) en Afrique.
Le séquençage du génome du macaque rhésus démontre qu'il partage 93 pour 100 de gênes en commun avec l'homme.
En janvier 2000, ce fut le premier primate cloné.

Voici, maintenant, la raison de l'ouverture d'un sujet sur les macaques:


Selon un article du journal le Monde du 01/10 2010, le macaque rhésus (Macaca mulatta) a conscience de son image renvoyé par le reflet d'un miroir.
Dans les années 70, les scientifiques pensaient qu'hormi le chimpanzé commun (Pan troglodytes), aucun primate n'était capable de reconnaitre son reflet dans un miroir.
Cependant, depuis quelques jours, une équipe de l'université du Wisconsin ,semble avoir reproduit des situations ou un macaque rhésus (Macaca mulatta) reconnait son image dans un miroir.

zoologie mammifère primate macaque rhésus Macaca mulatta reflet miroir conscience intelligence 01 octobre 2010
Un macaque rhésus (Macaca mulatta)

La découverte fut faite par hasard. En effet, c'est par l'observation de macaques rhésus auxquels on avait placé des implants cérébraux via des vis apparentes sur le crane, que le personnel du laboratoire remarqua, la réaction du primate, qui semblait se rendre compte de son changement d'apparence dans un miroir. Ainsi guidé par le miroir, les macaques exploraient leur front, et même certaines parties de leur anatomie inaccessibles à la vue.
Les macaques évitent de manière générale leur reflet, en prenant une posture d'agression ou de soumission, devant un miroir, un peu comme un chien qui se voit dans une baie vitrée.
Cependant les macaques rhésus implantés d'électrodes ne présentent presque plus ce comportement.
Luis Popin, le responsable des recherches pense que l'implant cérébral se trouvant sur le front des macaques permet une "reconnaissance de soi" chez ces derniers.

D'autres scientifiques, dont Bernard Thierry, de l'université de Strasbourg, pensent qu'il ne s'agit pas de reconnaissance de soi, de la part du singe en cause, mais simplement d'un geste mécanique de la main du singe guidée par le miroir.

Donc tout le problème est là:
Y-a-t-il reconnaissance de soi de la part du macaque, ou bien simple guidage à l'aide du miroir?

La limite est très mince entre les deux hypothèses, mais elle semble vraiment représentée la frontière entre deux degré d'intelligence.
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  Philippe Mind le Jeu 7 Oct - 19:34

Pour ce qui est du macaque on le sait très intelligent de par certaines expériences et observations faîtes sur lui. Je pense notamment aux expérience de mémoires instantanée dont nous avons déjà parlé dans un autre sujet.

Je pense également à autre chose que "Le Monde" n'a pas mentionné, peut être que le singe est intrigué par l'aspect de l'objet (Le miroir) ?

Très bon article en tout cas Hervé, merci. Wink
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  herveteam le Sam 9 Oct - 0:46

Merci, Philippe, et concernant l'intelligence des primates, et bien, je ne dit pas que je vais jusqu'a admettre la theorie de François de Sarre, sur la bipédie initiale, mais je me pose tout de même des questions. Pour faire court, est-ce que les singes ( par exemple ) ont tendance a diverger de plus en plus de nous (donc théorie recevable ) ou bien est ce qu'ils suivent une autre évolution.
Bien, je pense, que je ne suis pas très clair, là, donc je vais prendre un exemple.
L'homme de Neandertal ( homo-neanderthalensis) est de souche commune avec Homo-sapiens. Il est donc logique et admis que les néandertaliens les plus anciens sont proches anatomiquement de nous, en revanche les plus récents néandertaliens sont très différents, du fait de leur hyperspecialisation. D’où l'idée de bipédie initiale. Un ancêtre commun de genre Homo et des dérivations sélectives.
Autre théorie que l'on connait tous, l'arbre classique avec un ancêtre commun et différentes évolutions.
intéressant comme débat, non? ( bon c'est un peu hs, mais j'avais envie de faire le lien avec ce sujet ).
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  Le Gluon le Lun 11 Oct - 15:31

<= souhaite se faire greffer des électrodes comme les macaques, pour pouvoir "suivre" HervéTeam ....... scratch
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  herveteam le Lun 11 Oct - 22:41

Je me rend compte que mon post n'était pas tres clair, et hs.
La bipédie initiale meriterait un sujet à elle seule, je verrai si j'ai le temps de faire un article prochainement.
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  Philippe Mind le Lun 11 Oct - 22:43

La bipédie initiale est le minimum a connaitre pour venir sur un forum cryptozoologique mais bon tu as raison un article est peut être à faire. Wink
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  Le Gluon le Lun 11 Oct - 23:05

Je suis preneur sur ce sujet HervéTeam ......

de ce que j'ai vu et lu de ci de là, on est encore que sur des hypothèses, probantes certes, sur la bipédie initiale .....
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  herveteam le Lun 11 Oct - 23:10

Ok, Le Gluon, je precise que ce n'est pas forcemment ma façon de voir les choses, la bipédie initiale, mais le sujet merite que l'on s'y interesse, par contre un petit peu de patience, je fais le sujet dés que j'ai un peu de temps.
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Re: Les macaques réfléchissent à leur reflet

Message  Le Gluon le Lun 11 Oct - 23:38

merci HervéTeam
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