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Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

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Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  herveteam le Dim 17 Oct - 0:46

Homo neanderthalensis ou l'Homme de Neandertal est il notre cousin?

Epoque: -300 000 à - 12 000ans avant JC.
Répartition: Europe (géographique) Asie occidentale.
Culture: Mousterien.

Paleoantropologie neandertal Homo neanderthalensis homo sapiens évolution morphologie
L'Homme de Neandertal avec outils

Nous ne savons toujours pas à l'heure actuelle, si l'homme de neanderthal est notre cousin (c.a.d. un genre Homo parallèle au notre ), ou s'il fait pleinement parti de nous (c.a.d. métissage de l'homme de neanderthal après séparation de la souche commune, avec l'homme moderne).


PS: neander tal (ou thal en ancien allemand) se traduit par la vallée de l'homme nouveau, curieuse coincidence ? non.

Pourquoi le nomme t-on ainsi?

Les restes de cet être furent découverts, par deux fois en Europe. Pourtant, ce sont ceux-ci qui restent le début de l'histoire moderne de l'homme de neandertal.
Ces restes, c'est a dire des ossements et une partie de crane furent trouvés en 1856, en Allemagne et donc dans la vallée de Neander, par des ouvriers, travaillant dans l'exploitation de carrière. (Grotte de Feldofer). Ces ossements furent remis à un instituteur voisin du site, passionné d'histoire naturelle, qui compris rapidement qu'il était en possession d'ossements primitifs. Il prit dés lors l'initiative de remettre ces ossements a un scientifique du nom de Schaaffhausen, qui pour l'époque et le contexte, fit une analyse assez brillante du sujet.
En effet, ce dernier conclut que ces ossements datent de d'une période antérieure aux Celtes.

Ainsi, historiquement, l'homme de Neandertal est né.


A partir de cet instant toutes les explications sont valables pour expliquer la morphologie de cet être.
Pour certains c'est un singe proche de l'homme, pour d'autres c'est un humain atteint de pathologies, et on évoque même un soldat de Napoléon ayant déserté. ( ??????)

Les découvertes d'ossements identiques se multiplient, la science de l'époque est contrainte de reconnaitre l'existence d'un genre d'homme inconnu.

En 1911 Marcellin Boule présente une image peu flatteuse de l'homme de neandertal, très proche du singe. Cette erreur poursuit toujours l'homme de neanderthal de nos jours, alors qu'il est certain qu'une morphologie neandertalienne passerait inaperçue dans notre civilisation.

Il reste un fait très important a noter: l'homme de Neandertal s'est hyperspécialisé au fil des millénaires. Ceci a donc une énorme conséquence, car on peut en déduire que les plus anciens neandertaliens étaient plus plus proche morphologiquement que les plus récents.

Je passe volontairement, l'aspect culturel, l'extinction de cet homme, qui feront je l'espère de nouveaux sujets a part entière dans le forum.

Pour conclure, si l'homme de neandertal a survécu, à une époque récente il est logique qu'ayant poursuivi sont évolution parallèle il soit désormais très différent de nous.
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  Philippe Mind le Dim 17 Oct - 13:56

Très bon article Hervé.
Ceci va dans mon sens et d'ailleurs je ne suis pas le seul à penser que certains Hommes sauvages pourraient être du type neanderthalien.
Ce qui expliquerait que beaucoup de personnes voient des hominidés plus massif que l'Homo sapiens.
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  herveteam le Dim 17 Oct - 19:36

C'est effectivement une hypothese souvent avancée, et la plus logique. Reste a avoir des preuves.
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  Le Gluon le Mar 19 Oct - 14:00

Ton hypothèse est parfaitement logique, HervéTeam ; mais, je vais me permettre de mettre un sérieux bémol à cette possibilité: la reproduction chez cet hominidé, à dû, automatiquement provoqué par voie de consanguinité sur plusieurs millénaires (obligatoire, vu leur "petit" nombre), une dégénérescence de l'espèce ; impliquant un taux de mortalité à la naissance de plus en plus élevé, et donc, une extinction de l'espèce.

Donc, pour moi, en toute logique, Néanderthal n'a pas survécu.


Nota HS: quoique, quant je vois Chaballe .... j'ai des doutes sur mes propos .....! LOOOOOOOOOOL
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  Philippe Mind le Mar 19 Oct - 19:22

La consanguinité est dans plein d'espèce à l'heure actuelle et ils ne disparaissent pas pour autant Le Glluon Wink
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  Le Gluon le Mar 19 Oct - 20:10

Hellboy, sur une population assez nombreuse, le brassage est tel que, même s'il y a consanguinité, l'espèce perdure, malgrè les "pertes".

Par contre, sur une population très faible, comme on pourrait le supposer fortement pour Néanderthal, la consanguinité apporte automatiquement, sur une durée assez longue, affaiblissement immunitaire et non sélection des gènes les plus forts (évolution) ; avec en plus, de gros problème de fertilité.

Je prendrai comme exemple, le Guépard Royal: cette espèce, originaire du proche orient et d'asie mineure, est en passe de disparaitre définitivement, car, le brassage génétique n'a pas été suffisant, d'où consanguinité continuelle, d'où problème de fertilité.
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  herveteam le Mar 19 Oct - 21:49

C'est pourquoi j'ai écrit que nous n'avons pas de preuves Le Gluon, reste qu'apres nous Homo neanderthalis est le meilleur candidat (ou un des meilleurs) a cette survivance.
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

Message  Le Gluon le Mer 20 Oct - 18:03

Là, je suis d'accord avec toi HerveTeam
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Re: Homo (sapiens ?) neanderthalensis: Notre cousin ou non?

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