Forum de cryptozoologie-cryptides-yéti-calmar géant-loch ness-heuvelmans-zoologie-paranormal
Bonjour et bienvenue sur le forum, pour profiter au mieux du contenu n'hésitez pas à vous inscrire et à participer aux sujets.

En vous inscrivant vous pourrez profiter des contenus mais en plus y participer donc donner votre avis et avoir des réponses ou des précisions en retour.

De plus des administrateurs et modérateurs se tiennent à votre disposition pour faciliter votre adhésion et garantir le calme et la paix sur le forum.
Nous espérons vous lire prochainement, à bientôt.
Contact: webmastersitecryptozoologie@hotmail.fr
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Le site du forum


Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Philippe Mind le Sam 13 Nov - 17:40

Le 30 Novembre 1896 en Floride à Saint Augustin, deux garçons parcourent la plage à bicyclette lorsqu'ils tombent nez à nez avec une énorme dépouille éparpillée sur la plage.

Cryptozoologie cryptozoology Saint augustin florida floride USA Blob chili Dewitt Webb octopus giganteus poulpe colossal cachalot erreur d'analyse 1896 forum reste cavité spermacéti Michel Raynal
Le Dr. DeWitt Webb à côté de la dépouille de Saint Augustin

Ils préviennent aussitôt le DR. De Witt Webb qui entreprend l'identification et les premières mesures de cette créature.

Article complet ici

Dans l'ordre et au fil des analyses expert on passera :

  • Poulpe gigantesque (Octopus Giganteus) 1897, Verril

  • Rétractation de pour la partie supérieure d'un cachalot, Verril

  • Poulpe gigantesque (Octopus Giganteus) 1971, Joseph F. Gennaro Jr et Forrest Glenn Wood


Pour aboutir en 2004 à la certitude que la créature de Floride n'est autre que les reste de la cavité à spermacéti d'un cachalot.

Ceci m'amène à une question on a vu à travers cette affaire que ce prétendu poulpe colossal n'était en fait qu'un cachalot mais pensez vous que l'existence de poulpes gigantesques soit possible ?


Dernière édition par Philippe Mind le Ven 25 Nov - 21:39, édité 4 fois
avatar
Philippe Mind
Erudit

Messages : 4163
Date d'inscription : 13/04/2010
Age : 31
Localisation : Thionville

Voir le profil de l'utilisateur http://hellboy57.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Sam 13 Nov - 19:09

Pour ce qui est des "restes" d'un cachalot, vous trouverez ci-dessous une photo datant de 2003:

Cryptozoologie cryptozoology créature floride dépouille saint augustine blob chili 1896 Dewitt Webb spermacité cachalot

Cela pourrait prété à confusion, en partant du principe que ce serait un "poulpe colossal" en décomposition.
Mais en fait, ce sont bien les reste de la cavité à spermacéti (cavité de la tête, lui permettant suivant s'il la refroidit ou la réchauffe, de descendre plus vite ou de remonté plus vite ; principe du balaste) d'un cachalot.


Pour ce qui est du poulpe colossale, il me semble que, les plus grandes pieuvres, ont été vu en Californie du nord, avec une envergure de 6 ou 7m (du bout d'un bras au bout d'un autre bras). Ce qui fait déjà un animal de grande taille.
Ces animaux, grandissent durant toute leur vie, et, les femelles sont 1,5 fois plus grandes que les mâles, avec une espérance de vie de 5 à 6 ans.
Il est dit que, quant la femelle a pondu, elle protège et oxygène ses oeufs, jusqu'à l'éclosion, puis meurt, à cause d'un déclenchement génétique.

Or, depuis peu, il a été prouvé que, pas toutes les femelles mourraient après l'éclosion.

Donc, il se pourrait que, des animaux femelles de plus de 7m existent ; mais comme cet animal a une forme d'intelligence très surprenante avec des facultés de camouflage phénoménales, et vivant dans des eaux peut fréquentées par les plongeurs, à moins d'aller sur place y passer du temps ...... cela ne va pas être simple de trouver du poulpe de "très" grande taille.
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  herveteam le Sam 13 Nov - 19:16

Bel article, et pour repondre a ta question, quand on voit que des humains de taille adulte peuvent mesurer entre 50 cm et 2m72, je dirai que dans le reste du regne animal il est fort possible que l'on trouve un jour des animaux de la meme especes, soit minuscules, soit geants. Bien, pour les humains de tailles extremes, il s'agit de pathologies, c'est vrai, mais il existe tout de meme une grande variabilité entre les hommes, donc de meme pour le reste des animaux.
avatar
herveteam
Indispensable

Messages : 916
Date d'inscription : 07/07/2010
Age : 44
Localisation : roanne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  madmartigan le Sam 13 Nov - 20:40

Le Gluon a écrit:
Donc, il se pourrait que, des animaux femelles de plus de 7m existent ; mais comme cet animal a une forme d'intelligence très surprenante avec des facultés de camouflage phénoménales, et vivant dans des eaux peut fréquentées par les plongeurs, à moins d'aller sur place y passer du temps ...... cela ne va pas être simple de trouver du poulpe de "très" grande taille. [/justify]

Il semblerait que la couche océanique qu'ils occupent se trouve entre -300m et -1500m, donc difficile d'envoyer des plongeurs en observation ^^, qui plus est de nuit, lors de leurs horaires d'activité.

Et je me souviens d'une histoire de découverte d'un calmar de grande taille. C'était l'hiver 1972 à Coomb's cove sur la cote sud de Terre Neuve dont un des deux bras préhensile mesurait 42 pieds de long (soit environ 13m). Il s'agit donc de savoir quels sont les bases prises pour la mesure des spécimens retrouvés.

Je n'ai pas trop de temps ces jours ci, mais c'est un sujet qui demande à etre approfondi Smile
avatar
madmartigan
Chercheur en savoir

Messages : 322
Date d'inscription : 19/08/2010
Localisation : besançon, franche comté

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Sam 13 Nov - 21:56

Et c'est qui qu'est tombé dans le panneau ? hé ben c'est not' Madmartigan .......!!!! LoL
Houuuu la honte !!!!!! LoL

relis ton post, et cherche pourquoi je viens d'écrire cela .... Suspect
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  madmartigan le Sam 13 Nov - 22:45

Hum me prendrais-tu pour un novice, lol ? Je sais bien que j'ai parlé de CALMAR, et qu'il est question ici de POULPE, mais lorsque l'on évoque le poulpe colossal, je ne peux m'empecher de penser au calmar géant Very Happy. Ce n'est qu'apres avoir posté ma réponse que je m'en suis rendu compte, et je ne l'ai pas supprimée. Mais s'il le faut, libre aux modo de le faire Wink
avatar
madmartigan
Chercheur en savoir

Messages : 322
Date d'inscription : 19/08/2010
Localisation : besançon, franche comté

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  herveteam le Dim 14 Nov - 10:24

Calmars et poulpes peuvent avoir le même biotope, donc observation équivalente, et le fait que l'activité de ces animaux soit nocturne, ne change rien aux observations, vu que de jour comme de nuit, passé quelques mètres de profondeur il fait également noir.
En revanche, je n'ai trouvé nul part, que les activités du calmar était nocturne, es tu sur, Mad?
avatar
herveteam
Indispensable

Messages : 916
Date d'inscription : 07/07/2010
Age : 44
Localisation : roanne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Dim 14 Nov - 10:32

Pas d'accord HervéTeam:

- le calmar (version "géant" et "colossal") est Pélagique

- alors que le Poulpe ("colossal" ou pas) est Démersal.
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  herveteam le Dim 14 Nov - 10:36

Bon je ne suis pas un specialiste, mais c'etait suite a des recherches sur le net. Apres il est vrai qu'on trouve parfois des erreurs que ce soit sur Wiki ou autre, donc je n'insiste pas.

Le gluon, démersal, cela veut dire benthique, ou c'est encore différent?
avatar
herveteam
Indispensable

Messages : 916
Date d'inscription : 07/07/2010
Age : 44
Localisation : roanne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Dim 14 Nov - 10:53

Démersal: vivant près du fond marin dans la partie côtière

Benthique: vivant près du fond marin dans la partie Pélagique (haute mer)
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  herveteam le Dim 14 Nov - 12:36

Ok, merci pour l'info Le gluon.
avatar
herveteam
Indispensable

Messages : 916
Date d'inscription : 07/07/2010
Age : 44
Localisation : roanne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  madmartigan le Dim 14 Nov - 13:06

herveteam a écrit:
En revanche, je n'ai trouvé nul part, que les activités du calmar était nocturne, es tu sur, Mad?

Hé bien je faisais référence à la période à laquelle il est le plus probable d'en observer non loin de la surface. Je n'ai aucune certitude la dessus, mais j'ai souvenir d'un documentaire traitant de la pèche au calmar de grande taille, qui se pratiquait de nuit (on pouvait d'ailleurs observer leurs impressionnants changements de couleur). Mais si quelqu'un pouvait confirmer mes dire, cela serait mieux Smile .

Je n'ai pas la source originelle, mais j'ai lu que "de nouvelles espèces mi-poulpe mi-calamar ont été découvertes et qu’elles vivent jusqu’à 4000 - 5000 mètres de profondeur." Impressionnant tout de meme. Comme quoi nous sommes loin de connaitre l'étendue de la vie marine.
avatar
madmartigan
Chercheur en savoir

Messages : 322
Date d'inscription : 19/08/2010
Localisation : besançon, franche comté

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  herveteam le Dim 14 Nov - 13:24

Ok, Mad, mes connaissances en la matière sont faibles, donc, c'est vrai que si quelqu'un peut apporter des infos, merci
avatar
herveteam
Indispensable

Messages : 916
Date d'inscription : 07/07/2010
Age : 44
Localisation : roanne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Dim 14 Nov - 14:10

Madmartigan, je confirme tes propos sur leur activité nocturne, mais, semble t-il, uniquement lors de la reproduction, qui se fait près de la surface.
D'ailleurs, les pêcheurs Japonais et Méxicains pratiquent la pêche au calamar, au "lamparo" (principe: des dizaines d'ampoules lumineuses sont accrochées de chaque côté du navire, pour attirer les calamar en surface ; ensuite, y a plus qu'a mettre une ligne avec hamecon, et les remonter a bord).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Lamparo.jpg


Pour ce qui est du poulpe, le type de pêche est totallement différent. Pour ce que j'ai vu, la pêche typique est millénaire est la suivante: on utilise un boute avec de petites amphores qui y sont attachées tout les 4 ou 5 mètres ; la ligne est posée au fond, sur une zone sabloneuse, pas trop loin de zones rocheuses, sur le plateau côtier. Le poulpe viens se cacher dans les amphores, et y a plus qu'a remonter la ligne.
Cette méthode est utlisée en Grèce, en Crète, et à Chypre ; mais aussi au Maroc.
Il doit exister des variantes, mais je ne les connais pas.

Par contre, dans certains pays, le poulpe est pêché au harpon (en plongée sous marine) ou à la fouene (en zones rocheuses, à marée basse).


Quant à l'activité nocturne du Poulpe, je n'en sais rien ; mais, compte tenu que cet animal à la meilleur vision de tout les céphalopodes (équivalente à celle du chat), je dirais "pourquoi pas ?"
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Philippe Mind le Dim 14 Nov - 20:57

La chasse au poulpe peut se pratiquer au harpon, alors là je suis étonné franchement?
avatar
Philippe Mind
Erudit

Messages : 4163
Date d'inscription : 13/04/2010
Age : 31
Localisation : Thionville

Voir le profil de l'utilisateur http://hellboy57.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Dim 14 Nov - 21:04

oui Philippe Mind, mais je me suis mal exprimé: quand je parle de chasse au harpon, c'est la chasse sous-marine, dont je parle ; pour le Poulpe, je crois qu'ils utilisent un trident sur leur fusil. albino



MadMartigan, ton histoire de céphalopode mi-poulpe, mi-calamar, à des profondeurs abyssales, m'interloque au plus haut point .... Suspect

dommage que tu ne te rappelles pas d'où proviens cette information ... mais je vais chercher, et p'tet trouver quelque chose. scratch
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  madmartigan le Dim 14 Nov - 21:26

Hé bien je l'ai trouvée sur cette page : http://www.ladepeche.pf/iles/faits-divers/10446-attaque-de-calmars--cest-possible-.html en réponse à la deuxième question, mais je disais que je n'avait pas la source de l'info parce que je n'ai pas trouvé de quelles études il parlait, ce qui aurait pu franchement nous éclairer.

En ce qui concerne la pèche au poulpe de façon amateur (je vois ici non commerciale, à très petite échelle), elle se pratique en effet majoritairement au fusil sous marin.
avatar
madmartigan
Chercheur en savoir

Messages : 322
Date d'inscription : 19/08/2010
Localisation : besançon, franche comté

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Lun 15 Nov - 20:47

Je viens de tomber sur cette vidéo assez intéressante, où l'on vois un poulpe géant (je pense en Californie du nord), attaquer une proie, et.... pas n'importe quelle proie, en plus:

http://video.google.fr/videoplay?docid=-7004909622962894202#


Nota: l'espèce de requin qui se fait coincer, c'est un Dogfish shark, c.a.d., un Requin Chien de mer ; d'après moi, il fait dans les 1m20.

imaginons un poulpe de plus de 7m, avec sa puissance, et donc, le type de proie qu'il attaquerais .....
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  herveteam le Lun 15 Nov - 20:59

Le dogfish shark est connu chez nous sous le nom de roussette, il y en a beaucoup en Mediterranée.
Je me souviens en avoir mangé, c'est immonde. Mais il y avait une préparation avec, c' etait peut-etre du a cela. En fait, ça avait le meme gout que la soupe aux ailerons de requins, beurk.
avatar
herveteam
Indispensable

Messages : 916
Date d'inscription : 07/07/2010
Age : 44
Localisation : roanne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Lun 15 Nov - 21:47

arf ... c'est pas une espèce de Roussette ; donc ils se sont planté dans l'appellation en anglais. Par contre, cela ressemble à un "aiguillat" qui fait partie de la "famille" des Chien de mer.

Je vais creuser l'affaire mais ca va pas être simple ! lol ( 465 espèces de requins dans le monde ...)
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Le Gluon le Lun 15 Nov - 21:58

HervéTeam, la Roussette à un goût très particulier, qui ne ressemble pas à la saveur des autres requins.

Le problème, est le suivant: tout requin pelé, peut prendre la dénomination "Saumonette" ; or, la Roussette est toujours vendue pelée. Donc, en toute logique, l'on voit de la Saumonette de Roussette, sur les étals ; mais voila, pas mal de petits malins, font passé de la Saumonette de chien (Hâ, Aiguillat, Emissolle, etc ... ), pour de la Saumonette de roussette.

A l'état cru, chez votre poissonnier, on ne peu pas se tromper: la Roussette (la petite comme la grande, vu qu'il y a 2 familles) à une coloration rose/orangée/rouge sang ; les autres Saumonettes sont plus blanc laiteux.

Par contre, chez les mauvais restaurateurs, le produit étant préparé, en général avec une sauce onctueuse, impossible de se fier à la couleur. Mais, l'on peut faire la différence à la saveur très typique pour la Roussette ; alors que les autres Saumonettes auraient tendance à être un peu cotoneuse en bouche, avec une légère amertume.


Donc, je pense que, ayant gouté de la soupe d'Aileron de Requin, et me remémorant la saveur, je pense que mon chère HervéTeam, tu t'es fait avoir: on ta refourgué une Saumonette d'un quelconque requin.
avatar
Le Gluon
Habitué

Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 48
Localisation : 79700

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  madmartigan le Lun 15 Nov - 22:48

Soupe d'Aileron de requin . . . je crois qu'il faudrait me payer pour que j'en mange, et encore . . .

Au fait, est ce que quelqu'un parmi vous a pu voir le documentaire "Au royaume des pieuvres géantes" qui est passé sur ARTE autour des 20h ? J'ai été pris au dépourvut et je n'ai pas pu regarder l'intégralité. En tout cas pour ceux que ça intéresse il sera rediffusé normalement le lundi 22 novembre à 14h.
avatar
madmartigan
Chercheur en savoir

Messages : 322
Date d'inscription : 19/08/2010
Localisation : besançon, franche comté

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Hibouc le Mer 17 Nov - 3:50

madmartigan a écrit:Au fait, est ce que quelqu'un parmi vous a pu voir le documentaire "Au royaume des pieuvres géantes" qui est passé sur ARTE autour des 20h ? J'ai été pris au dépourvut et je n'ai pas pu regarder l'intégralité. En tout cas pour ceux que ça intéresse il sera rediffusé normalement le lundi 22 novembre à 14h.
Merci pour l'info... je crois que je vais m'agrafer le programme TV de Arte quelque part pour ne pas laisser passer les bons documentaires Wink
avatar
Hibouc
Erudit

Messages : 1299
Date d'inscription : 03/06/2010
Localisation : Brabant-Wallon

Voir le profil de l'utilisateur http://www.imaginer-ecrire-publier.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le faux poulpe colossal du Dr Dewitt Webb

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum