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[Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

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[Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Bioch-Stef le Mer 14 Sep - 14:31

Salut,

Je viens de littéralement dévorer le livre de Pascal Cazottes intitulé "La Bête du Gévaudan enfin démasquée ?".

Cryptozoologie cryptozoology forum bête du gévaudan loup crime massacre hyène Gevaudan France Pascal Cazottes livre La Bête du Gévaudan enfin démasquée ?
Sur ce sujet j'ai lu pratiquement tous les ouvrages qui sont sortis, dont ceux de Gérard Ménatory et de Michel Louis notamment, et je dois vous avouer que le livre de Pascal Cazottes m'a impressionné et passionné.

Clair, précis, extrêmement bien renseigné, c'est à mon sens une véritable enquête de Cryptozoologie à laquelle il s'est livré.
Pour rappel : en trois ans, cette bête a tué plus de 130 personnes officiellement, et en a blessé plus de 40.

Comme on le savait déjà, et le livre le démontre à nouveau, cette bête ne pouvait pas être :


  • Un loup


  • Un chien


  • Un hybride loup/chien


  • Une hyène (même si cette éventualité n'est pas totalement écartée)


  • Un ours


C'était autre chose et c'est là que ça devient passionnant : car non seulement P. Cazottes  a cherché d'autres histoires de ce type en France, mais également à l'étranger. Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a trouvé de la matière !!!

Bien d'autres bêtes ont sévi en France notamment, avec des descriptions fort ressemblantes, un comportement tout aussi étrange, et tuant parfois plus de 300 personnes sur parfois plusieurs années (*).

A chaque fois, c'était dans des zones peu habitées, reculées, escarpées, peu accessibles.
A chaque fois, les témoins ou les survivants, paysans, chasseurs aguerris, et habitués aux loups, disaient que ce n'était pas vraiment un loup et du reste les descriptions, empreintes, et morsures en attestaient largement.

Cryptozoologie cryptozoology forum bête du gévaudan loup crime massacre hyène Gevaudan France Pascal Cazottes livre La Bête du Gévaudan enfin démasquée ?
D'autres bêtes ont sévi dans le monde, et notamment un cryptide méconnu, le Waheela, qui était connu depuis très longtemps des indiens d'amérique du nord, en particulier en Alaska.

Pour P. Cazottes, la bête du Gévaudan était ce Waheela, et il s'agissait d'un descendant "relique" d'un ursidé carnivore préhistorique nommé Hémicyon. Sans doute a t'il disparu de nos jours mais ses derniers représentants auraient pu sévir en France au 18ème siècle.

J'ai adoré ce livre, cette théorie me semble fort intéressante car pour la première fois un auteur sur cette histoire (qui n'est pas du tout un mythe quant aux meurtres) ne cherche pas un animal unique, et ne cherche pas uniquement dans les espèces connues. J'ai apprécié aussi qu'il ne tombe pas comme tant d'autres sur l'accusation facile de la famille Chastel. Je regrette tout de même la fin de l'ouvrage, qui me semble un  peu précipitée, presque bâclée et j'oublierai une partie de la conclusion qui sort largement à mon sens de l'esprit cartésien. J'aimerais que des zoologues spécialisés dans les loups ou les mammifères prédateurs puissent nous éclairer sur ce qu'aurait pu être la bête (les multiples descriptions pour l'immense partie sont cohérentes entre elles, et excluent d'évidence un loup, un chien, un ours ou autre chose de connu).

Ma théorie personnelle me direz-vous ?

Si on ne regarde que le cas du Gévaudan, je penche assez pour un animal non européen, de type prédateur, et qui aurait été dressé pour attaquer les être humains par un dresseur complètement fou ayant de la haine pour ses contemporains. Mais la créature lui aurait échappé, tuant ainsi de nombreuses innocentes victimes. Une hyène de grande taille, ou un lycaon, ou bien un animal hybride ayant du sang de Hyène pourrait éventuellement convenir. Seulement le cadavre de l'animal finalement tué par Chastel (et qui était fort probablement la bête) ne présente pas une dentition compatible en dehors des genres canidés et ursidés.

Si on voit plus large et qu'on prend en compte les autres bêtes ayant lourdement sévi, je ne vois pas d'autre explication qu'un cryptide mais je n'arrive pas à comprendre qu'un cryptide devenu fort rare s'en prenne prioritairement à des hommes (même si l'immense majorité des victimes étaient des enfants et des femmes) ? Notre chair est peut-être plus tendre que celle des sangliers, ok, nous sommes plus faciles à chopper que les animaux, ok, mais tous les prédateurs (sauf hyper affamés et en meute, ou atteints de la rage) ont peur de l'homme ! Or un animal atteint de la rage meurt en quelques semaines ou quelques mois au maximum ...


* : en 1632/33 la Bête du Calvados a tué 30 personnes ; en 1655 les Bêtes du Gâtinais ont tué 300 personnes ; en 1669 la Bête de la forêt de Fontainebleau a tué 150 personnes ; en 1693/94 la Bête du Benais a tué 72 personnes ; en 1731/34 la Bête de l'Auxerrois a tué 28 personnes.

PS : et bien d'autres histoires de "bêtes" en France sont décrites ici : http://vampiredarknews.forumactif.com/t3531-les-betes-de-france

Sujet traitant de la Bête du Gévaudan : La bête du Gévaudan, la mystérieuse créature sanguinaire (Lozère)

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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  maniak le Sam 5 Nov - 8:12

Intéressant l'hémicyon, Steph.

Il correspond a beaucoup de détails des description et gravures

Son grand frère ferait peut être aussi l'affaire l'amphicyon, il est un peu plus vieux mais quand y a  de la place pour un .....

Pour ce qui est du Gévaudan as tu des infos sur la bête tuée par Jean Chastel car je n'en n'ai aucune

Après recherche, j'ai découvert qu'un notaire avait fait une description précise, te bases tu dessus ?

Si oui, est ce que tu l'as s't'e plait  Embarassed


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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  maniak le Dim 6 Nov - 13:41

Je me suis rappelé un docu de planète sur la disparition de l'hémicyon,
L'épicyon ferait un candidat plus plausible, si je me souviens bien c'est un ancêtre des canidés
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Philippe Mind le Dim 6 Nov - 13:55

Je pense que tu as mis un accent en trop, tu dois parler de epycion haydeni ou saevus ou aelurodontoides. Il en existe 3 espèces répertoriées pour le moment.
De bons candidats aussi c'est vrai, mais bon l'idée est à creuser, encore ...
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  maniak le Dim 6 Nov - 13:58

Epicyon ok

Mais encore une fois c'est pas vraiment le genre de prédateur qui passe inaperçu pendant 10000 ans.
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2 rapports en fait

Message  Bioch-Stef le Dim 6 Nov - 22:06

Salut Maniak,

en fait il existe deux rapports quant au cadavre de la bête tuée par Jean Chastel et qui, à n'en pas douter, était bel et bien la fameuse bête du Gévaudan :

- le rapport de Maître Marin, le notaire que tu évoques
- et la lettre d'Auvergne

Et entre ces deux rapports il y a quelques différences parfois significatives, et la théorie de l'hybride chien-loup, si elle n'est pas complètement impossible, semble vraiment très très très peu probable vu les caractéristiques de la bête (mensuration, couleur, pelage, longueur des membres, ...), de même qu'il était impossible que ce fut une hyène (une hyène n'a que 34 dents, la bête en avait 42 selon Maître Marin).

Allez voir ce document pdf sur un site très complet, c'est très très instructif puisque ce tableau retranscrit toutes les données des rapports de Maître Marin et de la lettre d'Auvergne tout en les comparant :
http://www.labetedugevaudan.com/pdf/comparaison_marin_auvergne.pdf

Bonne lecture les ami(e)s

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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  maniak le Mar 8 Nov - 8:40

Merci Stef je l'ai trouvé et posté hier dans le sujet de Patbol mais merci pour l'effort et puis comme ça l'info est disponible dans les deux posts

pour ce qui est de la bête effectivement je suis dubitatif

53 kg
1m 50 de long
75 cm au garrot
42 dents (canines supérieure 1,3 cm) similaires aux canidés
roux crinière noire

Cela ne laisse pas beaucoup de possibilités

je n'ai trouvé aucune infos sur la femelle et les petits qui auraient été tués plus tard apparemment
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Bioch-Stef le Mar 8 Nov - 10:07

Salut Maniak,

Pour ce que j'en sais, il semblerait que la femelle était bel et bien une louve.

Par contre le loup tué par M. Antoine un an auparavant était un très grand loup qui avait un pelage assez atypique : peut-être qu'il y avait deux bêtes, ce grand loup qui était peut-être un quarteron (3/4 loup, 1/4 chien) et qui avait été élevé dans la haine des humains et qui avait échappé à son maître, et son fils, qui était soit issu d'une chienne, soit d'une louve mais qui aurait hérité de caractéristiques très atypiques (du au hasard de la génétique) ... Suite à la mort du père, peut-être que le fils a pris la relève, bien qu'il fut bien moins actif que son père, peut-être n'était-il pas encore tout à fait adulte ...

Le plus étrange c'est l'exceptionnelle résistance de la bête aux coups reçus avec des piques et autres instruments pointus et tranchants (les armes à feu de l'époque étaient très peu fiables). Soit il y avait plusieurs bêtes dont certaines sont mortes des blessures, soit la bête était protégée par une carapace (mais les spécialistes sérieux ne croient pas du tout à cela, sauf à imaginer que ce fut un chien/loup de guerre qui avait échappé à son maître), soit elle était naturellement dotée d'un épiderme très résistant ...


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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  maniak le Mer 9 Nov - 8:15

Je connais un animal au pelage roux/crinière sombre avec un peau très résistante, le sanglier, dont une peau cousue de plaques intérieures ferait sans doute l'affaire

Cependant le rapport marin et la lettre d’Auvergne mentionne pour le pelage un poil rude et épais, gris/roux, rayé ou tacheté de noir

Plus je m'informe sur cette affaire plus je trouve que les indices qui nous sont parvenus sont contradictoires

Le rapport marin et la lettre d’Auvergne semblent être les plus fiables mais se contredisent entre eux sur certains points et mettent en doute beaucoup de témoignages.
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Bioch-Stef le Mer 9 Nov - 10:16

Certes il y a des éléments qui se contredisent mais il y a aussi des constantes dans une très large majorité des témoignages et dans les rapports établis : la bête n'avait pas des dimensions exceptionnelles, elle avait l'allure d'un canidé mais ce n'était pas un loup, elle était incroyablement résistante aux coups, très souple et agile, s'attaquait par derrière à des proies pas beaucoup plus impressionnante qu'elle (les famines de l'époque faisaient qu'au Gévaudan les enfants et les adultes étaient chétifs et de petite taille) ... enfin elle était sournoise et maligne vu la difficulté à la traquer et parfois certains individus ont pu la repousser et survivre.

Constantes globales de type morphologiques :

- dimensions d'un canidé adulte assez classiques : sa longueur, du nez à l'extrémité de la queue était de 3 pieds, 8 pouces ( 1 mètre 19 ). Sa hauteur au garrot de 2 pieds, 5 pouces ( 78 centimètres ) et son poids de 109 livres. Bien des loups et parfois même des chiens atteignent des dimensions nettement supérieures.
- les yeux (la couleur cinabre peut s'avérer être un signe pétéchial et non sa couleur normale) présentent une membrane singulière partant de la partie inférieure de l'orbite et venant au gré de l'animal recouvrir le globe de l'œil
- les côtes sont disposées de telle façon qu'elles permettaient à la Bête de se retourner aisément, au lieu que les côtes des loups, obliquement posées, ne leur permettent pas cette facilité.
- la tête est monstrueuse. L'ouverture de la gueule est de 7 pouces ( 19 centimètres ), la mâchoire est de 6 pouces ( 16 centimètres )
- les pattes sont armées de gros ongles, beaucoup plus longs que ceux des loups ordinaires. Les jambes sont fort grosses, surtout celles de devant.
- les oreilles sont petites et atypiques
- les jambes avant sont plus courtes que celle de derrière, l'animal a un poitrail fort et puissant, il a une allure "levréttée" (il est cambrée pour ainsi dire)
- sa queue est longue et touffue


Constantes relevées au niveau du pelage :

Au niveau du col elle avait un poil rude, très long et touffu, de couleur gris roussâtre avec quelques bandes noires.
Au niveau des jambes et de la tête elle avait un poil ras et lisse, couleur du chevreuil.
Au niveau du corps, un poil épais et long, à dominante chevreuil.
Au niveau du poitrail une tache blanche en forme de coeur.

Au niveau de ce dernier fait, il semblerait que le grand loup tué par M. Antoine et la bête tuée par Chastel avaient tous les deux cette tache blanche en forme de coeur ...

Quand aux éléments qui se contredisent, qu'en penser ?
- qu'il y avait une volonté très forte pour que la bête soit un loup et on peut se dire qu'un certain nombre de notables ont pu tenter de tordre la réalité pour la rapprocher du loup (d'ailleurs que penser du mystère de la carcasse de la bête dont on ne sait pas où elle fut enterrée !!! De nos jours on aurait peut-être pu faire des test ADN pour en avoir le coeur net).
- qu'à cette époque il y avait peu de gens éduqués, dotés d'un esprit critique voire cartésien, et que dans des endroits aussi reculés que le gévaudan les peurs ancestrales, l'influence de la religion et des mythes courraient bon train (c'est pour cela que je n'ai pas retenu dans les caractéristiques le fait ont dit qu'elle pouvait se tenir de bout et qu'elle poussait des hurlements démoniaques, ça fleurait trop le loup garou et la démonologie)
- que la bête était très atypique pour tout le monde et qu'il est très difficile de décrire un animal inconnu, surtout quand on l'a vu fugitivement
- que son "autopsie" bien qu'elle semble avoir été menée honnêtement, pourrait ne pas avoir été complètement sérieuse
- et que c'était il y a plus de 2 siècles, que le temps déforme tout, que certains éléments ont pu se perdre ou s'abimer faute d'un bon archivage

Voilà, j'ai bien peur qu'on n'en sache jamais vraiment plus sauf à retrouver l'endroit où elle fut enterrée et à procéder à des tests ADN si cela est faisable ...


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le Charnaigre ?

Message  Bioch-Stef le Mer 9 Nov - 10:39

Un petit complément de thèses récoltées ailleurs, et qui, au lieu de chercher des explications certes séduisantes mais quand même très exotiques comme un thylacine ou un hémicyon, évoquent le croisement d'un loup et d'un chien très particulier qui existait au bas moyen âge et dans l'antiquité et qui était un chien bondissant très efficace à la chasse : le Charnaigre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charnaigre).

Un hybride loup/charnaigre pourrait présenter bien des traits morphologiques et comportementaux de la bête.

Certaines personnes développant des argumentaires sérieux pensent qu'il a pu subsister aux 17e et 18e siècle des élevages de ces chiens et que certains éleveurs ont pu faire des croisements avec des loups pour en faire des chiens de guerre ou de combat. L'élevage de ce chien fut progressivement abandonné à partir de 1850. Cela pourrait expliquer l'existence de plusieurs bêtes meurtrières entre le 17è et le début du 20è siècle et qui n'étaient pas des loups ...

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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Ogami Itto le Ven 11 Nov - 22:48

Personnellement, je suis assez séduit par un croisement loup/charnaigre ou même chien/charnaigre voire chien/chien de races différents. Le croisement entre chiens de races différentes peut parfois donner des apparences visuelles inédites ce qui peut à mon sens expliquer la difficulté des témoins à identifier l'animal. Ceci étant dit, si je ne m'abuse, l'opposition à cette théorie réside dans le fait qu'un tel animal devrait à priori aboyer ou grogner comme un chien ou un loup ce qui n'était pas le cas de la bête apparemment. Cependant, je pense que par dressage on aurait peut-être pu empêcher un tel animal d'aboyer normalement et l'argument du cri supposé de la bête ne me paraît pas comme étant en mesure d'invalider définitivement la thèse d'un croisement entre canidés.
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Bioch-Stef le Ven 11 Nov - 22:53

Salut mister "Ogami",

Je vois qu'on se rejoint très largement, voici ce que j'ai répondu à Patbol sur un autre fil du forum (http://www.crypto-investigations.org/t711p45-la-malebete-du-gevaudan) aujourd'hui même :

" Pour le reste, (hormis ma préférence très puérile pour un hybride loup/lycaon), imaginons que la bête fut un hybride loup/charnaigre (ça expliquerait bien des caractéristiques de sa morphologie dont le fameux aspect levretté notamment), que ce fut un chien de guerre et que, soit il fut blessé dans un combat perdant ainsi l'usage de l'aboiement ou soit que son maître cruel l'ait privé de l'aboiement pendant son dressage. Peut-être même qu'un chien de guerre qui n'aboyait pas était encore plus redoutable car imprévisible dans ses attaques ...

Quand j'imagine une telle bête et que j'imagine qu'elle fut dressée de manière terrible à dessein, je la vois très redoutable. Qu'en penses-tu Patbol ?

Pas besoin pour moi de la chercher comme tu le dis à des millions d'années dans le passé ou bien à l'autre bout du monde sur une île ... encore inconnue à l'époque !"

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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Ogami Itto le Ven 11 Nov - 23:11

Effectivement on est d'accord.
Je ne comprenais pas pourquoi la thèse toute bête d'un croisement entre chiens et loups n'avait pas plus de crédit d'autant plus que dans l'hypothèse d'une bête "guidée" par l'homme, cette théorie offre des garanties au niveau d'un dressage éventuel. J'ai appris par la suite la problématique de l'absence d'aboiement de la bête mais plus j'y pense et moins cela me paraît "insurmontable".
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  did le Ven 23 Nov - 21:10

Bonjour

Je viens de lire ce que vous avez tous écrit.
Habitant non loin des lieux ou a sévit la bête je peux vous dire qu'on en parle encore, et même dans les petits village, où elle a sévit, les peurs subsistent toujours.
Même une voisine a moi me disait que sa mère étant petite lui disais de rentrer avant la nuit à cause de la bête ! Pourtant, il y a près de 300 ans de ça mais la crainte s'est transmise de génération en génération .. déjà rien que le nombre connu de tués  fait frémir quand on y pense et en plus ils sont bien plus nombreux que ça car une partie de la période a plus ou moins été occultée après le premier loup tué par Antoine de peur de représailles car avec la mort de ce premier loup c'était officiel : il n'y avait plus de bête.
Bon sinon j'ai lu certains livres sur la Bête et j'en ai encore quelque un sur ma table de chevet à lire.
Déjà pour l'histoire : un simple loup normal  pour moi c'est non !!
J'ai attelé pendant des années des chiens husky (j'en avais huit) et traversé de long en large les pistes aux pieds du Mont Mouchet et il y en a des km et des km. Mon point de départ était à la ferme de la pause là ou justement un enfant a été tué.
J'ai attelé avec mes chiens quelque fois des loups de saarloos pur F1 (croisement loup et berger allemand) et je peut vous dire que ces chiens là reste assez craintif et pas du tous méchant ni dangereux ... le husky qui est pour moi un des chiens les plus proche du loup de plus les miens étaient en meute et se comportaient comme tel .. ben vous pouvez laisser un bébé au milieu d'eux aucun problème ... mais  tout autre animal en dehors de la meute qui entre dans leur territoire .... ben il est mort !!
Par contre ma voisine a eu un chien berger allemand croisé avec un saint bernard ben si vous aviez vu le résultat la première chose que vous auriez pensé en le voyant .. c'est la bête du gevaudan .. la tête aussi grosse que celle d'un veau ... le poil roux ... le corps fin mais assez lourd et les yeux orange,rouge  enfin une couleur bizarre qui lui  donné  un aspect de chien fou puis il était plus haut qu'un berger allemand. peureux et de par sa peur il mordait les gens et était dangereux !! .. enfin tout ça pour vous dire que le croisement de certaine catégorie de chien peut donner des bestioles vraiment curieuses.
Alors pour moi je pense à un hybride chien et loup mais le problème c'est que tous les chiens croisés avec  loup que j'ai vu ne sont pas méchants et ont toujours un peu de craintivité ... j'ai connu aussi le loup tchèque qui est la même chose que le loup de saarloos mais qui n'a peut être pas la même origine au départ .. pareil assez craintif et un peu speed.
Je pense plus à un chien de guerre genre matin voir un Charnaigre croisé avec un loup.
De toutes façons, les possibilité sont nombreuses.
pour la hyène j'y ai pensé pas mal de temps à cause des rayures et des tâches mais déjà ces deux choses son visibles sur deux hyènes différentes puis le nombre de dent ne convient pas et le croisement hyène et loup n'est pas possible car la hyène fait partie d'un classe a part de tous les autres animaux elle serait plus proche au final, il me semble des félins
Et il y a le lycaon ... mais là ses oreilles sont pas du tout comme les descriptions et même lors d'un croisement, je doute que ça ne ressorte pas.

Après il est certain que l'homme a instrumentalisé cette bête pour moi. Il n'y a aucun doute et je pense qu'il y en avait même plusieurs : soit une portée entière.

Antoine Chastel fait un bon coupable mais fort possible que Morengiès ait pu servir de complice, tout le laisse à croire.

Si on reprend toutes les tueries et la chronologie des faits, on voit assez bien que ça tournait autour d'un lieux.

Après pour la bête tuée par Mr Antoine c'est une vaste fumisterie de leur part et il ne faut même pas en tenir compte ... c'était un coup monté de toute pièce .. il voulait se barrer vite fait de la Lozère .. empoché la pactole et mettre fin à ce calvaire pour eux .. de plus le roi trépignait d'impatience à l'autre bout du pays et il valait mieux faire fissa.

apparemment les dénneval si ils avaient eu encore quelque temps serait arrivé a trouver le fin mot de l'histoire
je viens de finir le livre de Abel Chevalley et je l'ai trouvé fort intéressant !! car c'est le témoignage d'un personne qui y était et a vu la bête certes certain écrit on pu être modifier  depuis son écriture et de même la mémoire de l'écrivain plus ou moins altéré mais quand on a vécu sa et vu on oublie pas aussi facilement
je sais pas si vous l'avez lu ?  

pour le loup tué par jean chastel .. pour moi c était une des bêtes ..sois les autres sont mortes après certain coup reçus ou ils les ont tué .. on ne saura surement jamais .. pour l'histoire la balle béni et la bible dans la main c'est pour le folklore de l'église et redoré le blason des chastels car je pense qu'il étaient conscient qu on les suspecté plus ou moins
je sais pas si jean et l'autre fils on été complice de antoine mais pour moi il est certain qu'ils ont été a un moment ou l'autre au courant

enfin sa a bien servie aussi  l'église pour rassoir sa suprématie et rallier les derniers protestant du coin ... ont t'il eu un quelconque rapport avec tous sa .. on t'il fermé les yeux sur ce qu'ils auraient pur savoir .................

ah oui j'oubliez pour l'aboiement.... les husky n'aboie pas  .. ils hurlent à la mort !! à la rigueur il chante... le chien bizarre de la voisine il donné un coup de geule une fois par mois voir plus et encore un truc sourd et enroué

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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Philippe Mind le Sam 24 Nov - 18:08

did a écrit:Je viens de lire ce que vous avez tous écrit.
Habitant non loin des lieux ou a sévit la bête je peux vous dire qu'on en parle encore, et même dans les petits village, où elle a sévit, les peurs subsistent toujours.
Même une voisine a moi me disait que sa mère étant petite lui disais de rentrer avant la nuit à cause de la bête ! Pourtant, il y a près de 300 ans de ça mais la crainte s'est transmise de génération en génération .. déjà rien que le nombre connu de tués  fait frémir quand on y pense et en plus ils sont bien plus nombreux que ça, car une partie de la période a plus ou moins été occultée après le premier loup tué par Antoine de peur de représailles car avec la mort de ce premier loup c'était officiel : il n'y avait plus de bête.

Je vais te donner un avis petit à petit.

Tu es nouveau et je veux pas que tu sois dégoûté en te disant " personne me lit ou ne me répond " mais sois plus court dans tes réponses. On n'a pas prévu de mourir demain alors on peut écrire plusieurs messages en plusieurs jours. Wink

As-tu des sources lorsque tu dis qu'une partie a plus ou moins été occultée ?


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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Armand Le Biar le Sam 24 Nov - 18:13

Il commence à y avoir de l'agitation sur ce forum.
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Hibouc le Sam 24 Nov - 18:44

Armand Le Biar a écrit:Il commence à y avoir de l'agitation sur ce forum.
Il faut dire que tu postes en rafale Wink
Merci à toi et rebonjour.
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Armand Le Biar le Sam 24 Nov - 18:55

En fait il y a une raison toute bête, il faut que je m'agite sinon j'attrape froid aux pieds dans mon antre. Vivement l'été !

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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Hibouc le Sam 24 Nov - 19:10

Armand Le Biar a écrit:En fait il y a une raison toute bête, il faut que je m'agite sinon j'attrape froid aux pieds dans mon antre. Vivement l'été !

Very Happy Very Happy Very Happy
Froid aux pieds ? Mais rassure-moi, ce n'est avec les pieds que tu écris sur le forum ? Wink
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Philippe Mind le Sam 24 Nov - 19:12

Les gars revenons à la Bête svp Wink Je suis heureux de vous revoir également Very Happy


Dernière édition par Philippe Mind le Sam 24 Nov - 19:17, édité 1 fois
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Armand Le Biar le Sam 24 Nov - 19:17

A propos du livre d'Abel Chevalley j'ai en tête qu'il s'agit d'un récit très romancé. C'est exact ?
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  did le Sam 24 Nov - 20:44

ben justement on ne peut pas dire que c'est vraiment romancé . car si on li la présentation ..en faite c'est son fils qui lui a demandé d'écrire sur la bête et ensuite retransmis tous sa pour sa descendance et lors des faits son père est un jeune garçon et après il ne sera pas paysan mais exploitant forestier et il avait pas mal de gens qui bossait pour lui ... il savait lire et écrire il c'était instruit lui même au cours de sa vie et ce n'est que après 60 ans qu il commencera ces écrit et sa prendra bien des années + de 15 ans ... le manuscrit traversera les ages et c'est sont arrière petit fils qui le remet en ligne en récupérant et assemblant les morceaux du puzzle laissé .. après comme il le souligne les faits sont exact et la chronologie et les lieux et les dates seul la vie de famille n'est pas vérifiable ni les pensée et analyse de l'auteur et il y a au court des ages possibilité que des écrits ai été déformé..

il dit lui même le fait que certain mort après que le roi ai déclaré mort la bête morte avec le loup d'antoine n'est pas été déclaré car une certaine omerta etait de mise et pas mal de gens ne déclaré plus les attaques ni les morts de peur d'être inquiété par les service du roi ou autre puis certain était réfractère à l'églsie et protestant dans l'ame donc pas d église pour leur mort et surtout si'l pouvais être inquiété .. pour cela j'ai eu vu certain livre et écrit sur le sujet, tabler autour des 100 morts et d'autre qui passait les 200 . je ne pense pas qu'il faille prendre ce livre pour un roman ... de plus tous ce qui est raconté est déjà dit dans d'autre livre sur le sujet seul l'ambiance de l'époque est plus palpable que dans les autres livres là on a le ressentie en direct du peuple

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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  Philippe Mind le Dim 25 Nov - 16:42

did a écrit:Après pour la bête tuée par Mr Antoine c'est une vaste fumisterie de leur part et il ne faut même pas en tenir compte ... c'était un coup monté de toute pièce .. ils voulaient se barrer vite fait de la Lozère .. empoché la pactole et mettre fin à ce calvaire pour eux .. de plus le roi trépignait d'impatience à l'autre bout du pays et il valait mieux faire fissa.

Tu parles bien d'Antoine de Chastel, on est d'accord ? Qui sont ces " ils " voulant fuir la Lozère ?
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Re: [Livre - Cryptozoologie] La Bête du Gévaudan enfin démasquée ? de Pascal Cazottes

Message  did le Dim 25 Nov - 17:58

Non je parle de Mr Antoine le porte arquebuse du roi et c'est bien lui qui voulait se barrer de la Lozère tant il en avait marre .. et surtout  le roi qui le pressait pour avoir des résultats d'où cette mascarade montée de toute pièce avec ce loup tué à un endroit où il y avait jamais rien eu ...
un porte arquebuse ... pour tuer le loup.
C'est comme si Macron envoyait Benalla tuer les loups revenus en Lozére Laughing

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