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La survivance des mégalodons est elle plausible ?

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La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Bioch-Stef le Mar 3 Jan - 16:45

La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Vous m'excuserez pour ce titre un peu accrocheur, à la limite du marketing je l'avoue Rolling Eyes , mais une dépêche anodine de l'AFP a éveillé ma curiosité :

Une survivance d'anciennes espèces de requins ne s'avère pas impossible puisque les requins s'adaptent en permanence aux changements climatiques.

Ainsi, voici quelques jours des chercheurs en biologie marine australiens (J Ovenden, J Morgan, C Simpfendorfer) ont découvert une soixantaine de requins hybrides, résultant du métissage de deux espèces de requins génétiquement différentes (le requin bordé commun qui vit dans les eaux tempérées du sud-est australien, et le requin bordé australien qui préfère les eaux chaudes tropicales du nord de la côte australienne).

Selon l'un de ces chercheurs, le Dr Jennifer Ovenden, cette hybridation s'avèrerait bénéfique pour la survie lors de changements environnementaux. 57 spécimens hybrides ont été découverts dans une zone d'étude de 2000 kms (du Queensland jusqu'à New South Wales) ce qui est exceptionnel. Croisé au requin bordé commun, le bordé australien accède ainsi à des zones de prédation bien plus vastes en eaux tempérées. Selon le chercheur Jess Morgan, de l'université du Queensland "Si ces requins hybrides s'avèrent plus résistants que leurs parents, il est possible que la nouvelle espèce remplace progressivement les requins de pure race, soulignent les scientifiques.". Il a de plus été constaté qu'il existe déjà plusieurs générations d'hybrides, l'évolution est en cours !

cryptozoologie cryptide marin survivance forum Jennifer Ovenden Jess Morgan Queensland janvier 2012

Mon avis : je mets en lien cette découverte avec le débat passionnant que nous avions eu sur le mégalodon : http://www.crypto-investigations.org/t647-le-megalodon-a-t-il-survecu-jusqu-a-nos-jours
En page 2 de notre fil nous avions notamment évoqué la disparition sans trop d'explication évidente du Mégalodon et de sa possible survivance en s'étant radicalement adapté.
A vous !

Sources : 7sur7.be & AFP

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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  herveteam le Mar 3 Jan - 17:24

Salut Steph,
Qu'en est -il de la différence génétique de ces deux éspèces?
J'imagine qu'elle n'est pas tres importante, non?
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Bioch-Stef le Mar 3 Jan - 17:31


Suffisamment pour que ce soit deux espèces différences (mais toutes deux des requins bordés), et surtout pour que leur métissage donnant une descendance viable surprenne les chercheurs visiblement ...
J'avoue ne pas en savoir beaucoup plus pour l'instant What a Face

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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  maniak le Mar 3 Jan - 18:10

c'est intéressant ça Steph !

Je pensait que le grand blanc avait survécu au mégalodon grâce a sa capacité a réguler sa température mais du coup je commence a douter un peu.


Dernière édition par maniak le Mer 8 Jan - 16:53, édité 1 fois
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  herveteam le Mar 3 Jan - 18:48

On peut même penser à un croisement grand blanc et mégalodon, par le passé dans ce cas là.
Ce qui expliquerait certaines observations de grands blancs immenses. (observations faites par des connaisseurs bien sûr, les autres entrant peu en ligne de compte).
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  bahamat le Mar 3 Jan - 20:05

Bonjour et meilleurs voeux!
Je crois que ça n'est pas tant la capacité du mégalodon à s'adapter au changement climatique que celle des espèces qui composaient son alimentation qui est importante pour expliquer sa disparition. Contrairement au grands blancs, qui se nourrie de proie proportionnellement plus petites, le mégalodon se nourrissait essentiellement d'une espèce de baleine, qui a disparu ou a migré vers des eaux plus froides (plus moyen de me rappeler). Il existe un documentaire, diffusé sur France 5, dans la série prédateurs de la Préhistoire, consacré au mégalodon (L'ancêtre du requin blanc, même si ce nom ne reflète pas la réalité, le mégalodon n'étant à priori pas l'ancêtre du requin blanc). Ca fait un moment que je ne l'ai pas revu, mais si c'est bien celui que j'ai en tête, il était plutôt pas mal.

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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Bioch-Stef le Mar 3 Jan - 21:24

Bonjour Bahamat, merci pour tes voeux, et penses à te présenter dans la section idoine si ce n'est déjà fait.

Concernant le Mégalodon, j'avais indiqué moi aussi sa relative fragilité eu égard à ses proies et à son hyper-spécialisation mais si tu en as le temps, consultes le fil que j'ai indiqué d'un précédent débat sur le mégalodon car nous avions été assez loin dans la réflexion et tentes de répondre aux questions suivantes :
- si le mégalodon a vu ses proies diminuer en nombre et en qualité (moins de graisses notamment), n'aurait-il pu évoluer en diminuant de taille et en se cantonnant à quelques zones où la biomasse pouvait lui suffire pour survivre ? Là où leurs proies changent, si le changement est progressif, les prédateurs peuvent s'adapter.
- si la descendance du mégalodon a régressé en taille et en nombre, comment la distinguer d'un requin blanc ? Un "petit" mégalodon de 7 à 10 m ne pourrait il ressembler à un blanc de très grande taille ? Quelques mégalodons auraient-ils pu s'hybrider à d'autres espèces de requins et survivre via une descendance métissée de dimensions plus restreintes (comme Néandertal en nous visiblement à hauteur de quelques %)?

A+



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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  bahamat le Mer 4 Jan - 0:30

Je crois m'être déjà présenté, je vais vérifier Wink là je n'ai pas trop le temps, mais je vais essayer de relire ce sur quoi vous avez débattu! Concernant la parenté ou non avec le requin blanc, je crois que la question est également abordée dans le reportage dont j'ai parlé, notamment avec un spécialiste qui revendiquait le changement du nom scientifique car associé à la même famille que le grand blanc, chose avec laquelle il n'était pas d'accord (rapport à l'étude de vertèbre qui montrait une différence notable).

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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Bioch-Stef le Mer 4 Jan - 11:08



Pas de souci mon cher Bahamat, j'attends ton intervention avec impatience car tu sembles bien connaître ce domaine study

A bientôt !

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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  alien-monster le Mer 4 Jan - 22:08

Bonjour a vous déjà désolé pour ma grande absence et de deux je suis tomber par hasard la dessus

Le biologiste marin, David George Stead a mentionné plusieurs observations de requins blancs de grande taille dans les eaux australiennes : "En mai 1939, au cours de discussions dans la presse de Sydney au sujet de la taille des requins, le capitaine J. S. Elkington du Queensland m'écrivit pour me parler d'une observation qu'il fit en 1894 d'un grand requin au large de Townsville Breakwater. (Je puis mentionner que le capitaine Elkington a passé une partie considérable de sa vie au service de la mer, et a toujours été un observateur avisé de la nature.) Il disait que pendant que la chaloupe de 35 pieds [10,5 m] dans laquelle il était se trouvait à l'arrêt durant une demi-heure, ce requin resta à dix pieds [3 m] de la chaloupe, lui donnant l'ample occasion de l'observer. "Ce n'était pas un requin pèlerin, écrivait-il, mais un vrai de type blanc ou jaunâtre, qui se projetait de quelques pieds au moins au-delà de chaque côté de la chaloupe. Cet observateur connaissait le requin pèlerin (jusqu’à 12m de long) et il était sûr que celui qu'il avait vu était le grand requin blanc."

voici un grand blanc
et voici un pèlerin
voila Very Happy
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La survivance des mégalodon est-elle plausible?

Message  aliens0794 le Ven 6 Jan - 23:11

Normalement, un requin blanc grandit durant une vingtaine d'années (trente tout au plus), après, son taux d'accroissement en fonction de l'âge diminue jusqu'à sa mort. Si un grand requin blanc aurait poursuivit sa vie durant quelques années en plus par rapport à la normale, sa taille aurait pu accroître pour atteindre une longueur hors norme. De plus, l'effet d'optique agrandit les formes lorsqu'elles sont immergées. On aurait donc affaire à un papy requin blanc (si ma théorie s'avère exacte) légèrement agrandit par un effet d'optique...
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Philippe Mind le Ven 6 Jan - 23:38

aliens0794 a écrit:On aurait donc affaire à un papy requin blanc (si ma théorie s'avère exacte) légèrement agrandit par un effet d'optique...
On est d'accord tu parles du mégalodon ? Quel serait donc la taille de ce "papy requin blanc" sans agrandissement du à l'eau d'après toi ?
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Re: La survivance des mégalodons est-elle plausible?

Message  aliens0794 le Sam 7 Jan - 13:59

Sachant qu'un grand requin blanc adulte a une taille moyenne de 7 mètres, je dirais que "papy requin blanc" doit faire entre 9 et dix mètres tout au plus.
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Philippe Mind le Lun 9 Jan - 18:24

Sur quoi te bases tu pour tes données ?
Je ne critique pas mais tu as peut-être un exemple pour illustrer ?
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Re: La survivance des mégalodons est-elle plausible?

Message  aliens0794 le Mar 10 Jan - 19:28

Pendant des décennies, le livre Guinness des records, ainsi que les travaux de nombreux ichthyologues, présentaient deux spécimens comme les plus grands jamais capturés : l'un de 11 m capturé dans les eaux sud australiennes près de Port Fairy dans les années 1870, et l'un de 11,30 m capturé au Nouveau-Brunswick, Canada dans les années 1930.

Une femelle mature (entre 12 et 18 ans) atteint plus ou moins sept mètres de long. Un spécimen de 11 mètres doit être assez âgé.
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  cobalt le Jeu 12 Jan - 12:30

Bonjour tout le monde,

Merci Steph pour le sujet,

Par rapport au dernier message de Alien0794, les tailles données ne sont plus valides (le Guinness des records devrait corriger l'erreur d'ailleurs).
Car en fait ces dimensions sont celles de requins suspendus en l'air par la queue et non prises au sol..
La peau du requin mort se détend et s'étire et pour exemple un individu mesuré 5 mètres au sol peut faire dans les 7 mètres quand il est suspendu. Ramené sur les individus de 11 mètres suspendu, ça nous laisse des individu de l'ordre de 8 mètres tout au plus, ce qui est remarquable pour un grand blanc.
Et concernant la taille et la croissance des grands blancs, elle varie les grands blanc d'atlantique ont une croissance plus lente que ceux d'Australie, ceux de Méditerranée sont plus petits et ont une couleur de peau différente, je pense que d'ici peu de temps à l'échelle de l'histoire, on parlera de sous-espèce de grand blanc.
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Philippe Mind le Jeu 12 Jan - 16:52

Comme toujours mon Cobalt tu m'impressionnes de par ta connaissance des squales.
Ceci est l'évidence même mais personnellement je ne le savais pas, merci pour ces informations. Wink
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Re: La survivance des mégalodons est-elle plausible?

Message  aliens0794 le Jeu 12 Jan - 17:30

Autant pour moi pour ces informations erronées! silent
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  herveteam le Jeu 12 Jan - 19:59

cobalt a écrit:Bonjour tout le monde,

Merci Steph pour le sujet,

Par rapport au dernier message de Alien0794, les tailles données ne sont plus valides (le Guinness des records devrait corriger l'erreur d'ailleurs).
Car en fait ces dimensions sont celles de requins suspendus en l'air par la queue et non prises au sol..
La peau du requin mort se détend et s'étire et pour exemple un individu mesuré 5 mètres au sol peut faire dans les 7 mètres quand il est suspendu. Ramené sur les individus de 11 mètres suspendu, ça nous laisse des individu de l'ordre de 8 mètres tout au plus, ce qui est remarquable pour un grand blanc.
Et concernant la taille et la croissance des grands blancs, elle varie les grands blanc d'atlantique ont une croissance plus lente que ceux d'Australie, ceux de Méditerranée sont plus petits et ont une couleur de peau différente, je pense que d'ici peu de temps à l'échelle de l'histoire, on parlera de sous-espèce de grand blanc.
Salut Cobalt,
je suis tout à fait d'accord avec toi concernant, la taille des grands blancs.
En effet le grand blanc (ainsi que d'autres squales), n'a pas un squelette osseux comme nous le concevons chez les mammifères, il s'agit de cartilage en fait, donc beaucoup plus souple et malléable qu'un os.
Ce qui explique qu'un requin suspendu par la queue s'allonge en quelque sorte.
En revanche, je suis plus septique concernant la deuxième partie de ton message.
Je ne pense pas que l'on puisse parler de sous espèces de grands blanc, sur le fait qu'ils n'ont pas un développement similaire d'une partie du globe à l'autre.
En effet, la température de l'eau joue un rôle important dans le développement de ces requins, et l'on sait que plus l'eau sera "chaude" plus le grand blanc se développera vite.
Pourquoi?
Simplement parce que le GB (grand blanc), se nourrit plus en eaux "chaude" qu'en eaux "froide".
D'ailleurs tant mieux pour nous, car cela explique le peu d'attaques de GB en Méditerranée, ou pourtant la concentration de GB est importante, par rapport aux cotes du Natal (Afrique du sud), ou bien à certains secteurs du littoral australien.
Amicalement.
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Bioch-Stef le Ven 13 Jan - 0:39



Et oui mon Philippe,

Entre Cobalt et Hervé, nos discussions sur les requins sont toujours extrêmement fouillées et approfondies (et non épipélagiques hihihi), c'est un véritable bonheur !!!! cheers

Et au fait Hervé, je t'ai dit que j'ai récupéré gratos un Dents de la Mort édition originale, absolument neuf, grand format de chez Robert Laffont ? santa


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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  herveteam le Ven 13 Jan - 15:20

Steph, , veinard va.
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  cobalt le Sam 14 Jan - 12:16

Coucou,

Oui je suis d'accord avec toi Hervé, à l'heure actuel on ne peut pas parler de sous-espèce bien que certaines différences existent en fonction de la zone géographique et de tout ce qui en découle.
Mais en m'appuyant sur la théorie de l'évolution, je suis persuadé que des écarts bien plus important vont se créer bientôt.
Par exemple je ne serais pas étonné si plus tard le grand blanc d'Afrique du sud grandit et grossit pour ne plus craindre l'orque, où à l'inverse qu'il rétrécit pour se spécialiser encore plus dans la chasse à l'otarie.
C'est comme pour l'orque, cet animal existe depuis peu à l'échelle de l'histoire mais on compte déjà 4 sous-espèces.
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  herveteam le Sam 14 Jan - 13:46

Salut,
Je suis d'accord avec toi Cobalt, pour dire que dans le temps, il peut y avoir des sous-espèces de grand blanc qui apparaissent, ceci dû à une spécialisation, voire une hyper-spécialisation; ce qui en soit est souvent dangereux pour une espèce.
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  cobalt le Sam 14 Jan - 15:02

Smile
ps: pour l'orque ce n'était pas 4 mais 2 sous-espèces
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Re: La survivance des mégalodons est elle plausible ?

Message  Fleau78 le Mar 10 Avr - 20:28

Bonjour

Je confirme que les requins blancs méditerranéens ont le dos plus cuivré/ Brun que leurs congénères.
Cependant j'ai lu un article (sur le net je l'avoue) disant qu'une étude a été menée. Il semble assez sérieux et dévoile que les requins blancs de méditerranée sont assez proches génétiquement des lignées de la zone Indo-Pacifique, tandis qu’elles marquent une différence sensible avec les populations de l’Atlantique. Les Grands blancs de Méditerranée présentent davantage de convergence avec leurs congénères fréquentant les franges marines de l’Australie et de la Nouvelle-Zélande. En croisant les informations avec d'autre sites, il semblerait que la population de grands blancs de méditerranée soit arrivée d’Australie il y à 450 000 ans

Donc, avec toutes ces histoires de migrations une idée m'est venue : Regardez la zone de répartition géographique du grand blanc:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Cypron-Range_Carcharodon_carcharias.svg (oui wiki c'est mal)

Le Megalodon n'aurait-il pas pu s'adapter aux zones froides du globe ou il y a beaucoup de cétacés et peu de concurrence ? Après tout, la laimargue du Groenland s'est bien adaptée à cet environnement. Le requin griset se promène également du côté de Vancouver, pas réputé pour être une station balnéaire tropicale. Les requins blanc supporte également l'eau froide et, si je ne me trompe pas (je vérifierais en rentrant du boulot) il est capable de réguler sa température de façon assez importante.
Si quelques spécimens ont survécus jusqu'à nos jours, pourquoi ne l'aurait-il pas fait proche des cercles polaires ? Ce qui n'enlève rien aux idées précédentes sur la réduction de leur taille. Mais ça expliquerait pourquoi on en croise pas, pourquoi on ne retrouve pas de cétacés échoués et aussi les rares observations de requin blanc plus grand que la normale (il aurait suivi une proie, remonté un courant froid...)

J’avoue avoir élaboré cette Théorie en 3min30, elle est probablement pleine de failles et d’incohérence. Mais je suis un peu rouillé, faut que je m’y remette Wink

Qu'en pensez-vous ?

Donc, depuis notre dernière disc

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