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L'homme et la Lune

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L'homme et la Lune

Message  herveteam le Sam 14 Jan - 13:23

Bonjour,
au même titre que l'astre solaire, la lune a toujours fasciné l'homme.
On en retrouve de représentations depuis des temps très reculés, puis au moyen-age, à la renaissance, aux temps modernes, ainsi qu'a l'époque récente.

Je vous propose donc un petit voyage de seulement quelques années en arrière.

1) La génèse
.

Vers la fin de l'année 1944, l'Allemagne est en défaite, et les scientifiques allemands se doutent bien qu'ils vont avoir a faire un choix entre deux super-puissance: l'URSS ou les USA.
Concernant les USA ce pays se retrouve donc avec un certain nombre de scientifiques allemands, dont parmi eux, un spécialiste de la balistique: Wernher Von Braun. (1912-1977).
Von Braun est ingénieur, commandant SS, et également un des pères des fameux missilles V2.
Cet ingénieur est anticommuniste, il est donc récupéré par les USA en avril 1945.
Les USA se rendent rapidement compte qu'ils ont pris du retard par rapport aux Russes dans le domaine de la balistique.
Ainsi Von Braun est nommé responsable de projet concernant les missiles guidés.
Par la suite, il met au point le "redstone", premier missile guidé des USA, puis les "pershing" et "jupiter".
Cependant "Duke" (Eisenhower), ne place pas l'astronautique dans les priorités du gouvernement.
Un événement va changer le cours de l'histoire: les Russes ont envoyé le premier satellite artificiel "spoutnik 1".
Les USA, en tant que super-puissance se doivent de réagir, et ainsi débute la "course à l'espace".
à suivre.
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Re: L'homme et la Lune

Message  maniak le Sam 14 Jan - 13:41

Et !
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Re: L'homme et la Lune

Message  herveteam le Sam 14 Jan - 13:51

Patience, ça vient. (pas de mauvais jeux de mots Steph).
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Re: L'homme et la Lune

Message  Philippe Mind le Sam 14 Jan - 14:02

Ce qui est toujours amusant c'est de se dire qu'avant l'Homme et la Lune, ça été le chien et l'espace et le chimpanzé et l'espace mais ces deux derniers son oubliés depuis longtemps ...
Voir aussi : Mémoire instantanée des chimpanzés
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Re: L'homme et la Lune

Message  Hibouc le Sam 14 Jan - 19:51

herveteam a écrit:Patience, ça vient. (pas de mauvais jeux de mots Steph).
On est impatients. J'ai deux ou trois anecdotes que je réserve, si on n’en parle pas dans l'article. Les petites histoires qui ont changé la grande (histoire).
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Re: L'homme et la Lune

Message  Bioch-Stef le Dim 15 Jan - 12:54

Hello,

J'ai appris pas mal de choses sur la Lune hier soir en visionnant l'émission diffusée sur ARTE, "l'aventure humaine, la grande histoire des océans." J'en ai fais un résumé dans la rubrique ad-hoc.

Bref, concernant la Lune, j'ai appris qu'elle avait une importance pour la vie sur Terre bien plus importante que je ne le supposais : sachant désormais tout cela, je me dis que si l'existence de vies extra-terrestre est une évidence, il me semble par contre que l'existence d'une vie extra-terrestre très évoluée avec des civilisations très avancées est très ténue, d'une probabilité infime (car il faut probablement une planète tellurique, d'une taille suffisante, dans la zone idéale vis à vis de son étoile, avec des planètes géantes en amont la protégeant des bombardements météoriques, et avec donc un satellite d'une taille suffisamment importante mais pas trop pour produire des effets similaires à la Lune, tout cela plus de la chance ... pppfffuuu). Bien sûr, "infime" à l'échelle à l'échelle de l'Univers signifie qu'il doit bien y en avoir mais elles sont peut-être extrêmement rares, très distantes les unes des autres dans l'univers.

Voici donc quelques données évoquées dans l'émission d'hier soir :

En l'absence de la Lune, la Terre serait une toupie folle et la vie n'aurait jamais connu cet essor : des formes de vie embryonnaires et très aplaties existeraient peut-être mais aucun végétal de grande taille et aucun être debout.

Les tempêtes solaires fouetteraient notre planète de toutes leurs forces, notre atmosphère serait beaucoup plus ténue, les tempêtes atmosphériques seraient bien plus nombreuses et brutales, et les vagues dépasseraient les 30 mètres d'amplitude en dehors des tempêtes (on parle donc là de vagues "normales" !!!).

En fait la Lune freine la Terre, sans elle, nos journées ne feraient que 8 heures, et une année à peine 100 jours : sans la Lune la Terre serait véritablement une toupie folle et extrêmement tourmentée.

D'autre part, c'est grâce aux marées, donc à la Lune, que la vie a pu sortir des océans.
La Lune joue un rôle stabilisateur de nos conditions climatiques en maintenant la Terre sur son axe (23,5°). Si elle n'était pas là, l'axe serait incliné de 0° à 90°. En effet sa force gravitationnelle provoque un mouvement de précession de l'axe de la Terre si rapide (elle freine la Terre en permanence) que toute variation erratique d'inclinaison devient impossible.

Si la rotation de cet axe, qui se manifeste par la précession des équinoxes, se fait au rythme de 26 000 ans, elle est suffisamment rapide pour empêcher la Terre d'entrer en résonance avec d'autres mouvements du Système solaire, et donc de connaître le chaos.

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Re: L'homme et la Lune

Message  herveteam le Lun 16 Jan - 17:05

Voici donc, la suite du sujet "sur la lune".

Dans les années 50, donc, la course à l'espace commence entre les américains et les russes.
En 1958, la NASA est créée, cependant l'URSS a une nette avance technologique sur les USA, dans le domaine du voyage dans l'espace.
Ainsi en 1961, JFK (Kennedy), décide de donner un coup de pouce à la NASA, et annonce également que les américains iront sur la lune avant la fin de la décennie.
Ce coup de pouce est avant tout dû aux vexations que les USA ont eu vis à vis de l'URSS, comme par exemple le fait Youri Gagarine soit le premier homme a voyager dans l'espace, l’échec de l'affaire de la baie des cochons, etc...

La course à la lune commence et le programme se nomme Apollo, d'énormes fonds financiers sont alloués à la NASA.

Plutôt que d'envoyer directement une fusée sur la lune, on choisit plutôt, le rendez-vous orbital lunaire, en gros on envoie une fusée, composée de divers étages, et seul le module lunaire se posera au sol lunaire.
(de nouveau à suivre, je continue dés que j'ai un instant de libre).
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Re: L'homme et la Lune

Message  Lheureux Philippe le Lun 16 Jan - 23:21

En admettant que vous avez été choisi pour vous poser sur la lune, quelle serait la première chose que vous feriez après avoir posé le pied sur le sol lunaire ?
Vous allez voir que cette question a son importance. Mettez vous dans les conditions de l'époque , vous posez le lem dans un endroit inconnu, vous sortez en scaphandre ... et ?
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Re: L'homme et la Lune

Message  Philippe Mind le Lun 16 Jan - 23:30

Je prendrai peut-être une photo du paysage, un plan inédit de la Terre ... scratch

Hé les gars participez, sinon c'est pas drôle Wink

Philippe va nous faire une révélation intéressante je pense et je suis sûr que certains ont des idées moins saugrenues que moi sur le sujet.

En tout cas je ne plante pas un drapeau américain c'est sûr.
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Re: L'homme et la Lune

Message  maniak le Lun 16 Jan - 23:50

Je suis pas astronaute moi, je sais pas, il se gratte les fesses parce qu'il est assis depuis cinq jours Embarassed

Je le dis parce que je suis chauffeur, il referme la porte


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Re: L'homme et la Lune

Message  Bioch-Stef le Lun 16 Jan - 23:51


Hummmm très bonne question.

Comme je ne suis pas un pur aventurier je pense que je vérifierai que ma tenue est parfaitement hermétique, qu'il n'y a pas de fuite.

Mais si je suis astronaute je suis moins trouillard qu'un Stéphane de base donc ... je prend une photo du sol lunaire et du module d'atterrissage avec la Terre en arrière plan pour immortaliser l'instant et prendre un cliché vraiment inédit, tout en parlant dans ma radio et indiquant à la NASA que c'est fait, on y est !

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Re: L'homme et la Lune

Message  Lheureux Philippe le Mar 17 Jan - 7:31

Essayez de raisonner comme des militaires ou des scientifiques ... faites une checklist pour essayer de déterminer quelle est la première chose à faire après avoir posé le pied sur le sol lunaire . Quand je vous donnerais la solution vous allez vous demander pourquoi vous n'y avez pas pensé tellement c'est évident.
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Re: L'homme et la Lune

Message  maniak le Mar 17 Jan - 10:18

Bioch-Stef a écrit:
Hummmm très bonne question.

Comme je ne suis pas un pur aventurier je pense que je vérifierai que ma tenue est parfaitement hermétique, qu'il n'y a pas de fuite.

Mais si je suis astronaute je suis moins trouillard qu'un Stéphane de base donc ... je prend une photo du sol lunaire et du module d'atterrissage avec la Terre en arrière plan pour immortaliser l'instant et prendre un cliché vraiment inédit, tout en parlant dans ma radio et indiquant à la NASA que c'est fait, on y est !

Steph, si tu vérifies l'étanchéité une fois dehors c'est trop tard Shocked

Je réfléchis a ça depuis hier et je ne vois vraiment pas
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Re: L'homme et la Lune

Message  Lheureux Philippe le Mar 17 Jan - 10:30

[quote="maniak"]
Bioch-Stef a écrit:
Je réfléchis a ça depuis hier et je ne vois vraiment pas

Bon , je vous donne la solution
La première chose à faire est de vérifier la stabilité du lem , faire le tour , regarder si un des patins n'est pas fissuré ou ne risque pas de glisser dans un petit cratère.C'est le B.A.B.A de la sécurité , l'inspection des patins et des pattes du lem pour savoir si un redecollage d'urgence s'impose ou pas.
Le problème c'est qu'aucun des astronautes ayant mis le pied sur la lune ne vérifie quoi que ce soit.Ils ont certes pris des photos des patins mais bien après.
Ce manque de vérification est incompréhensible dans le cadre d'une mission lunaire à haut risque. Le matériel pouvant avoir souffert du froid intense du vide spatial et du choc lors de l'alunissage. De plus la surface pas forcement plane est parsemée de petits cratères et recouverte d'une belle couche de poussiere pouvant entrainer une glissade.
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Re: L'homme et la Lune

Message  maniak le Mar 17 Jan - 11:38

Effectivement c'est étrange, je n'ai trouvé aucune procédure mentionnant une inspection a l'alunissage pour cette mission par contre que fait Armstrong pendant les quinzes minutes qui précède les premiers pas d'Aldrin
Buzz Aldrin le rejoint 15 minutes après.

Armstrong effectue ses premiers pas sur la Lune le 21 juillet 1969 à 2 h 56 UTC (3 h 56, heure française) ou le 20 juillet 21 h 56 à Houston, devant des millions de téléspectateurs écoutant les premières impressions de l'astronaute. Celui-ci en posant le pied sur le sol lunaire lance son message resté célèbre « C'est un petit pas pour un homme, mais un bond de géant pour l'humanité »3.

Buzz Aldrin le rejoint 15 minutes après.

La première tâche des astronautes est de recueillir des échantillons de roche lunaire : en cas de départ prématuré, les scientifiques à Terre pourront ainsi disposer d'éléments sur lesquels travailler. Ensuite les astronautes procèdent à l'installation des instruments scientifiques de Early Apollo Scientific Experiments Package.
Wiki

La question se pose de cette manière pour Apollo 11 mais aucun signe de ce type de procédure pour les missions suivantes non plus, pas plus pour le redécollage (j'imagine qu'une patte cédant lors de la propulsion du LEM aurait de graves conséquences sur sa trajectoire)

As tu des infos la dessus Philippe sur ce cas précis ?

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Re: L'homme et la Lune

Message  Lheureux Philippe le Mar 17 Jan - 13:20

Opération Photos , Pelle Seau et Drapeau :-) Parmi les autres anomalies j'ai noté l'échelle du lem trop courte sur toutes les missions. Il etait pourtant facile de prévoir une rallonge pour permettre aux astronautes de remonter dans le lem sans avoir à faire un bond d'un mètre vingt.La faible gravité aide mais avec le casque et l'inclinaison de l'échelle ce n'est pas évident de voir ses pieds.
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Re: L'homme et la Lune

Message  Bioch-Stef le Mar 17 Jan - 15:36


Il faut bien admettre que l'argument sonne juste, je pensais à la combinaison mais pas au module lui-même pour repartir dans de bonnes conditions. En effet, c'est imparable.

Mais peut-être ont-ils faits des répétitions avant de filmer ?

De la sorte, l'homme aurait mis le pied sur la lune quelques instants ou quelques heures avant l'heure officielle ...
Et nous n'aurions accès qu'aux vidéos et photos destinées au grand public.

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Re: L'homme et la Lune

Message  Lheureux Philippe le Mar 17 Jan - 16:12

Bioch-Stef a écrit:
Il faut bien admettre que l'argument sonne juste, je pensais à la combinaison mais pas au module lui-même pour repartir dans de bonnes conditions. En effet, c'est imparable.

Mais peut-être ont-ils faits des répétitions avant de filmer ?

De la sorte, l'homme aurait mis le pied sur la lune quelques instants ou quelques heures avant l'heure officielle ...
Et nous n'aurions accès qu'aux vidéos et photos destinées au grand public.

Je ne sais pas trop ce qu'il c'est passé mais c'est loin d'être clair au niveau de la logique ! comment expliquer par exemple l'absence de bracketing d'exposition pour les photos prises sur la lune. Le bracketing consiste a prendre plusieurs photographies d'un même paysage avec des ouvertures différentes pour être sur d'en avoir au moins une bien exposée.
Comment expliquer la non vérification des pieds du lem après l'alunissage ?
Comment expliquer l'échelle trop courte ?
Comment expliquer l'absence de rippage des pieds du lem sur la surface lunaire ?
Comment expliquer l'absence de poussières sur les rochers lunaires ?
Comment expliquer la parfaite cohésion des grains de poussière dans des empreintes disloquées
L'objectif de l'appareil photo bien noir et non protégé du soleil et de la poussière etc ...

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Re: L'homme et la Lune

Message  Bioch-Stef le Mar 17 Jan - 16:21


Peut-être faut il imaginer que la totalité des photos ont été retravaillées avant d'être destinées au grand public, c'était la guerre froide et la peur de la rétro-ingénierie devait stresser les américains.

De là on on peut presque se dire que certaines choses ont été réalisées dans un studio mais la dérive vers le conspirationnisme n'est pas très rationnelle.

Quoi qu'il en soit, je n'arrive pas à expliquer moi non plus la longueur trop courte de l'échelle, là ça m'échappe vraiment, ça semble anodin et pourtant ...

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Re: L'homme et la Lune

Message  Lheureux Philippe le Mar 17 Jan - 16:24

Bioch-Stef a écrit:
Quoi qu'il en soit, je n'arrive pas à expliquer moi non plus la longueur trop courte de l'échelle, là ça m'échappe vraiment, ça semble anodin et pourtant ...

C'est quand on fait attention aux petits détails et aux comportements que le doute commence à pointer son nez.
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Re: L'homme et la Lune

Message  Bioch-Stef le Mar 17 Jan - 16:30


Tout à fait !

Vous verrez d'ailleurs qu'il en est de même pour d'autres sujets qui nous tiennent à coeur ici, notamment concernant les HSV (hommes sauvages et velus selon la dénomination de notre collègue et abonné Jean Roche, autour du livre éponyme) : quelque soit l'appellation retenue aux 4 coins du monde, Yeti, Bigfoot, Almasty (et j'en passe), l'accumulation de détails allant tous dans le même sens finit par produire une quasi-certitude, je vous invite quand vous en aurez le temps à en prendre connaissance, vous verrez que c'est assez saisissant. Je précise que je suis de formation scientifique comme vous le verrez dans mon profil, pas trop illuminé ni crédule non plus.

Pour en revenir aux missions sur la Lune je vais fouiller dans mes livres et revues dans lesquelles j'avais également relevé des incohérences gênantes.

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Re: L'homme et la Lune

Message  Lheureux Philippe le Mar 17 Jan - 16:36

Bioch-Stef a écrit:
Pour en revenir aux missions sur la Lune je vais fouiller dans mes livres et revues dans lesquelles j'avais également relevé des incohérences gênantes.

J'en ai trouvé aussi une belle lors de la mission Apollo 13. A un moment ils cadrent la terre dans une des fenêtres du LEM et allument le moteur du LEM pour revenir sur terre :-)
La il faut le faire car les fenêtres donnent coté sol lunaire...donc du coté du réacteur du lem. Allumer le moteur dans ses conditions revient à s'éloigner de la terre.
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Re: L'homme et la Lune

Message  Bioch-Stef le Mar 17 Jan - 16:48


J'espère que ce n'était pas lors d'un pseudo direct car là c'est une poilade.

Il me semble que l'ensemble des bandes vidéos originales des missions Apollo ont été "égarées" (plus de 12 000 cassettes selon mes souvenirs), c'est vraiment ballot ... ça représente un tout petit volume, seulement un peu plus de 700 m3 au minimum (les vieilles cassettes de format 1 pouce prenaient beaucoup de place).

C'est d'autant plus ballot que seule l'étude des bandes originales permet de s'assurer que ce qui nous a été divulgué n'a pas été traficoté après coup ...


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Re: L'homme et la Lune

Message  maniak le Mar 17 Jan - 17:26

Vraiment ballot ! Steph
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Re: L'homme et la Lune

Message  herveteam le Mar 17 Jan - 17:40

Ah, je vois que l'on passe dans le direct du sujet, et pourquoi pas, apres tout.
La question est donc la suivante: -Les americains ont-ils marché sur la lune, oui ou non?
Pour ma part, je pense qu'il est certain que ces derniers se sont rendus sur notre satellite; apres qu'il y ait eu des montages en studio, c'est une autre affaire.
Le problème est; qu'il est complexe d'avoir acces à des informations fiables.
Lorsque j'ai a faire à un problème de la sorte je fais une liste des points positifs et des points négatifs avec les éléments qui sont en ma possession.
Donc voici le positif:
- Les USA avaient les moyens technologiques en 1969, d'aller sur la lune.
-Les USA avaient les moyens d'aller sur la lune depuis 1965.
- Les USA sont retournés sur la lune à plusieurs reprises.
Les points négatifs:
-Les USA avait aussi les moyens de et pour l'époque de faire croire qu'ils avaient été sur la lune (studios)
-Les USA savaient déjà à l'époque que le voyage sur la lune ne servirait à rien.
En clair, je pense que les americains se sont réellement rendus sur la lune, mais ils ont peut-être modifier certains élelments en leur faveur, comme l'on fait tous les pays du monde qui en ont les moyens, dans certaines circonstances.
Maintenant, une petite question:
Qui a acces au véritables documents pour mener une vraie enquéte?

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