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Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

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Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  Philippe Mind le Sam 21 Juil - 12:50

L'Homme de Neandertal n'était vraiment pas la brute dont Marcellin Boule parlait au début du vingtième siècle mais plutôt une "fée du logis"

Mercredi 18 juillet 2012

Une étude publiée par des britanniques est censée démontrer que les néandertaliens étaient plus des artisans à la maison que de grands chasseurs.

Mais comment peut-on faire pour en arriver à de telles conclusions, on tente de recréer les mêmes conditions :

On s'était aperçu avant de mener cette expérience que je vais développer un peu plus bas d'un détail anatomique propre aux néandertaliens et dont on possède des restes fossilisés : la partie droite du corps était plus musclée que celle de gauche.

L'asymétrie intrigante de la masse musculaire a donc poussé des chercheurs de l'Université de Cambridge sous la direction de Colin Shaw à faire appel à des volontaires.

Ces volontaires ont été divisés en deux groupes certains devaient manier de lourdes lances et d'autres devaient racler des peaux.

Après avoir répété les tâches bon nombre de fois, on a soumis ces volontaires à des mesures de leur masse musculaire.

Les résultats ont montré que lors des estocs c'est à dire de poussées sur la lance, c'est le côté musculaire gauche qui était le plus sollicité et qu'inversement pour le raclage des peaux c'était plutôt le côté droit qui était sollicité.

paléoanthropologie - néandertal - homo neanderthalensis - néandertalien - Colin Shaw - Néandertal plus une fée du logis qu'un chasseur - juillet 2012 - forum
Néandertal était peut être plus fée du logis que chasseur

La suite de cette étude se résume par cette observation vu qu'on avait remarqué que la masse musculaire était plus importante du côté droit sur les fossiles et que c'est le côté droit qui est plus sollicité lors du grattage de peau on pense qu'homo neanderthalensis passait peu-être autant de temps à faire des tâches d'aménagement ou quotidiennes d'où l'expression de "fée du logis" qu'à chasser.

Colin Shaw explique :

"Les restes de squelettes de Néandertaliens suggèrent qu'ils faisaient quelque chose d’intense ou de répétitif, ou les deux à la fois, avec des répercussions importantes sur leur vie".

Il conclut en disant :

"bien que la chasse ait été importante pour eux, notre recherche suggère que beaucoup de leur temps était consacré à l'exécution d'autres tâches, telles que la préparation des peaux de grands animaux. Si nous sommes dans le vrai, cela change notre image des activités quotidiennes des Néandertaliens".

Sources : PLoS ONE

Cette découverte n'est pas encore réellement démontrée et Shaw espère bien pouvoir continuer ses recherches dans ce sens pour la confirmer mais si cela s'avère vrai on ne peut encore que s'étonner de cet hominidé aujourd'hui disparu dont on ne sait que peu de choses et qui a été rangé lors de sa découverte dans la catégorie d'homme bête et sous développé et qui au fil du temps nous dévoile de plus en plus de choses prouvant que ces aprioris étaient de graves erreurs.

Pensez vous que cette découverte est importante, si oui pourquoi ?

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Philippe Mind
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Re: Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  JR le Dim 22 Juil - 5:04

Philippe Mind a écrit:Ces volontaires ont été divisés en deux groupes certains devaient manier de lourdes lances et d'autres devaient racler des peaux.

Après avoir répété les tâches bon nombre de fois, on a soumis ces volontaires à des mesures de leur masse musculaire.
Je trouve que c'est de la surinterprétation à partir de pas grand-chose. Il reste à prouver que le bonhomme se battait à la lance quand il se battait.

Il est vrai que Boule faisait de la surinterprétation dans l'autre sens. Il se figurait, et on se figurait avec lui, que la jambe jamais complètement étendue dénotait une bipédie imparfaite. Depuis on considère, contre l'évidence, que la jambe s'étirait complètement, on ne veut toujours pas voir que ce genou constamment plié était compensé ailleurs dans l'anatomie... et qu'il permet de courir plus vite.

à+

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Re: Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  bukowski1975 le Dim 22 Juil - 11:01

La question est vraiment intéressante.

On nous fait toujours l' image d' un néandertal en train de chasser pour survivre ou se vêtir.
Et s' il avait eu d' autres occupations ?
Je ne pense pas qu' on puisse avoir de réèlles réponses mais qui sait ?
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Re: Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  Philippe Mind le Dim 22 Juil - 11:41

JR a écrit:Je trouve que c'est de la surinterprétation à partir de pas grand-chose. Il reste à prouver que le bonhomme se battait à la lance quand il se battait.
En fait moi j'ai pensé à un détail lors de la rédaction du sujet si aujourd'hui et pour homo sapiens, les gauchers sont minoritaires : En 1977, ils représentaient 8 à 15 % de la population d'après une étude britannique. Qu'en était-il
pour homo neanderthalensis ?

N'est-il pas possible que pour les néandertaliens il y avait plus de gauchers que de droitiers ?

Ce qui aurait comme conséquence de rendre ces tests erronés.

bukowski1975 a écrit:Et s' il avait eu d' autres occupations ?
Il avait visiblement les mêmes occupations que nos ancêtres il raclait des peaux, taillait des silex, pêchait, chassait. J'en oublie sûrement et si vous avez des ajouts, n'hésitez pas les amis.


Dernière édition par Philippe Mind le Dim 22 Juil - 22:53, édité 1 fois
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Re: Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  JR le Dim 22 Juil - 12:14

JR a écrit:Je trouve que c'est de la surinterprétation à partir de pas grand-chose. Il reste à prouver que le bonhomme se battait à la lance quand il se battait.
Et s'il s'agit de chasse, je rappelle ce qu'on a découvert aux Pradelles (Charente) : les néandertaliens de là-bas consommaient la moelle des os de faons, en automne (d'après le type d'usure des dents des faons). Or, les bigfoots actuels font de même, à la même période, d'après de nombreux témoignage. Ils tuent le faon en le saisissant par les andouillers et en lui brisant la nuque. Pourquoi aurait-ce été différent aux Pradelles ?

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Re: Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  bukowski1975 le Dim 22 Juil - 12:19

Et si alors la question ne se posait pas ?

Je fais le test souvent et il s' avère que je suis aussi compréhensible de la main gauche que de la droite. J' essaie d' ailleurs en direct et j' écris aussi bien de la main gauche que de la droite.
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Re: Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  Philippe Mind le Dim 22 Juil - 12:51

bukowski1975 a écrit:Je fais le test souvent et il s' avère que je suis aussi compréhensible de la main gauche que de la droite. J' essaie d' ailleurs en direct et j' écris aussi bien de la main gauche que de la droite.
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les motivations qui te poussent à utiliser tes deux mains pour faire cela car tu fais cela comme un "jeux" ou un " défi" si tu préfères alors que l'homme de néandertal ou même nos ancêtres ou les gens qui travaillent à la chaine font cela par confort car ils sont plus à l'aise d'une main de toutes façons.

JR a écrit:Il reste à prouver que le bonhomme se battait à la lance quand il se battait.
Moi ce qui m'intrigue énormément c'est que je suis d'accord sur les moeurs actuels du bigfoot.

Je me dis à quoi leur servait leurs lances si ils ne chassaient pas avec ? Cela leur servait-il juste à se défendre étant donné qu'une étude (Dont je n'ai plus les sources) disait que sapiens et neanderthalensis s'étaient évités et avaient évité les conflits.
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Re: Néandertal n'était pas un pur chasseur c'était plutôt une fée du logis

Message  maniak le Dim 22 Juil - 13:37

La lance n'est pas un instrument de chasse très pratique les amis (hormis pour les très grand animaux qui font des cibles faciles), autant que je sache c'est la javeline et le propulseur qui ont généralisé ce type d'usage, la lance elle étant davantage une arme de défense qui a fait ses preuves à toutes les époques suivantes. Elle ne redeviendra une arme offensive que lorsque les armées entront dans l'histoire (et encore depuis la phalange grecque aucune meilleure utilisation n'en sera faite pour l'attaque et elle sera cantonnée à des roles défensifs dans beaucoup de civilisations)

Et puis il y en avait des raisons de se défendre à l'époque de néanderthal, je ne vous refais pas le tableau des prédateurs préglaciaires mais je pense que néanderthal et sapiens ont peut être même collaboré dans ce but.

N'est-il pas possible que pour les néandertaliens il y avait plus de gauchers que de droitiers ?

C'est même plus que plausible puisque les gauchers n'était surement pas contrariés à l'école Twisted Evil

Il avait visiblement les mêmes occupations que nos ancêtres il raclait des peaux, taillait des silex, pêchait, chassait. J'en oublie sûrement et si vous avez des ajouts, n'hésitez pas les amis.

Je me risque à la cuisson de légumes, la médecine (Oui Oui), l'observation des étoiles, la conception de cordes, de noeuds et la fabrication d'embarcation.


Mais pour le sujet de départ sur la dysmorphie, je ne sais que penser, il me parait évident que les peaux et les silex ne se préparaient pas tous seuls, non ? Que des activités autres que la chasse aient été pratiquées par neanderthal avant même l'apparition de sapiens me parait aussi une évidence. Maintenant que cela ait une influence sur sa musculature, c'est certain mais dans une telle mesure ? est ce même possible, on n'est pas dans astérix !


Par contre demandez à un guitariste avec laquelle des deux mains il laisse le moins d'eau dans une éponge en la serrant très fort Laughing
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