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Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

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Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Philippe Mind le Sam 3 Juil - 22:00

Suite à l'article posté sur le site :
L'attaque du bateau de Kersauson

J'aimerai connaître vos avis sur la question :

Olivier de Kersauson a t-il à votre avis subit une attaque de calamar géant dans l'histoire qu'il a raconté avoir vécu ?


Dernière édition par Philippe Mind le Dim 13 Mar - 11:55, édité 1 fois
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Le Gluon le Mer 20 Oct - 18:27

D'après les infos que j'ai lu de çi de là, voici un petit résumé rapide :

1- Il faisait nuit, et le navire filait à 15/20 noeuds
2- D'un seul coup, le navire a réduit très rapidement sa vitesse, suite à une sorte de choc
3- Un équipier de Kersauson est descendu dans la cabine afin de voir si le problème ne venait pas de la quille
4- Cet équipier à vu sur les hublots, 1 tentacule énorme, avec des ventouses en conséquence
5- L'équipage s'est réunis à la poupe, dans le carré, et a pu observé un Calamar de grande taille, flottant entre 2 eaux, au moment où celui-ci avait relaché son emprise sur la coque du navire
6- D'après l'équipage, le corps de l'animal (poche+tête, or tentacules) faisait dans les 7m de long.

Walla ! Smile
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Le Gluon le Mer 20 Oct - 19:00

Interview de l'Amiral, mais en Anglais, sur cet incident :

http://www.youtube.com/watch?v=aeG8rHuCIDQ
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  herveteam le Mer 20 Oct - 21:41

Le témoignage d' Olivier de Kersauson n'a rien d' impossible, cependant l'amiral a l'esprit farceur. Mais, pour ma part j'ai plutot tendance à y croire. Je ne trouve rien de farfelu dans ce récit.
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Hibouc le Mer 20 Oct - 22:39

Le Gluon a écrit:Interview de l'Amiral, mais en Anglais, sur cet incident:

http://www.youtube.com/watch?v=aeG8rHuCIDQ
Oups, en lisant vite, j'avais compris "L'interview de l'animal"... Le choc !
Mais dans le fond, c'est vrai : Dans ce genre de rencontres, pourquoi on n'interroge jamais le calmar ?
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  zébulon le Ven 12 Nov - 19:56

L'homme n'a pas encore accès au plus profond des océans, qui sait ce qui y vit? Pourquoi pas des calamar géants?

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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Le Gluon le Ven 12 Nov - 21:36

A propos de Calamar, il y a quelque chose qui me chiffone .... en effet, sur les sîtes anglo-saxon, j'ai vu apparaitre plusieurs fois, 2 dénomination bien distinctes, pour les calamars de grande taille, à savoir:

- Giant Squid
- Colossal Squid


Et je n'arrive pas spécialement à faire la différence entre les 2, alors qu'ils sont présentés comme ayant une taille différente ....!



Si vous avez des zinfos la-dessus, des éclaircissements, je suis preneur ! confused
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Philippe Mind le Ven 12 Nov - 22:03

Les calamars géants (Giant squid) du type architeuthis peuvent mesurer 18 mètres voir plus et existent bel et bien.
Le calamar colossal (Colossal squid) est supposé mesurer jusqu'à 50 mètres mais on n'en a pas encore trouvé échoué de cette taille, tout ce dont on dispose ce sont des traces de tentacules cicatrisées que l'on a observé sur des cachalots. (Voir deux articles de mon crû ci dessous)

Calamars colossaux :
Le calamar colossal
Des témoignages édifiants

Calamars géants :
Invasions de calmars géants

Bonne lecture si tu as d'autres questions, n'hésites pas.
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Le Gluon le Ven 12 Nov - 22:07

merci m'sieur Smile
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  spiritwolf le Mar 8 Fév - 14:54

Je suis nouveau sur le forum et novice en matière de zoologie mais je crois que Hellboy-57 a fait une petite erreur.
Le calmar colossal existe, il est plus massif que le calmar géant et fait approximativement la même taille.
C'est par contre le calmar géant qui est suspecté de compter dans ses rangs des spécimens de plus de 50 mètres.
Le calmar colossal est simplement plus large et plus lourd.
Maintenant corrigez-moi si je me trompe.
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Philippe Mind le Mar 8 Fév - 18:26

Non c'est bien le calamar colossal le plus grand des deux en longueur. C'est en tout cas bien du colossal dont on parle en cryptozoologie. Wink
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  spiritwolf le Mar 8 Fév - 19:58

Le sujet est très flou
Beaucoup de contradiction...
Je pense qu'il y a des erreurs sur internet.
En tout cas sur wikipedia il est dit que le calmar geant (Architeuthidae) compte plusieurs especes de calmars et que le plus grand specimen étudié mesurait 18 metres.
Mais le probleme est que toujours d'apres wikipedia le calmar colossal ou cranchiidé de l'antarctique (Mesonychoteuthis hamiltoni) est la plus grande espèce de calmars.
Seulement le plus grand calmar colossal connu mesure 10 mètres.
Donc y'a un problème... AIDEZ-MOI je comprend rien.
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Philippe Mind le Mar 8 Fév - 20:07

-Bon alors commençons dans l'ordre déjà le calamar colossal est un cryptide donc n'est pas un sujet zoologique proprement dit.
-Wikipédia à proscrire si on veut être sûr de l'information.
Et toujours se méfier de la provenance.

Ma question est qu'est ce qui est dur à comprendre dans l'attaque de calamar géant ?
Pourquoi mettre un nom scientifique dessus ?


Dernière édition par Hellboy-57 le Mer 9 Fév - 21:35, édité 1 fois
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  spiritwolf le Mar 8 Fév - 20:10

Parce que le calmar colossal n'est pas un calmar géant.
Et le calmar colossal existe biel et bien donc le terme cryptide est pas vraiment approprié je pense.
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  Philippe Mind le Mar 8 Fév - 20:15

Le colossal est plus grand, j'ai sous les yeux un livre où on donne 150 Mètres de long ! Je n'y crois pas mais bon !
Etant donné qu'on ne l'a pas vraiment étudié mort ou vif, on ne peut le dire.
Il peut s'agir soit d'une nouvelle espèce soit d'un calamar géant énorme.
Et c'est là le mystère de la cryptozoologie, on se base sur des témoignages puis on fait des hypothèses sur l'identité de la créature.
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  spiritwolf le Mar 8 Fév - 20:25

le calmar colossal de nouvelle zelande fut disséqué et étudié.
il est maintenant au musée Té Papa de wellington.

Le calamar "colossal".
Un calamar colossal a été attrapé dans les eaux antarctiques : c’est le premier exemple de Mesonychoteuthis hamiltonien ramené virtuellement intacte de la surface de l’Océan.

"Tout ce que nous savions jusqu’à la découverte de ce spécimen était que cet animal vivait dans les grands fonds marins de l’Antarctique »", dit Dr O’Shea à la BBC, expert en calamar de la Nouvelle Zélande et compagnon de recherches à l’Université technologique d’Auckland.

"Ce Mesonychoteuthis hamiltonien fut d’abord identifié en 1925 après que deux bras de calamar soient récupérés dans l’estomac d’une grande baleine."(Dr Steve O’Shea)

"Ils grandissent de façon à atteindre une taille spectaculaire."(Dr Steve O’Shea).

Des crochets mortels.
Il n’y a jamais eu que six spécimens de calamar récupérés : cinq venant des estomacs de grandes baleines et le sixième d’un filet de chalut à une profondeur allant de 2000 à 2200 mètres.

(Schéma de comparaison de longueur totale: Les scientifiques admettent qu’ils en savent très peu à propos des grands calamars.)

"Ce calamar est connu depuis 1925, mais personne n’y a vraiment prêté attention."(Dr Steve O’Shea).

Les calamars partagent certaines caractéristiques communes : deux ailerons (qui leurs donnent une forme de flèche) un manteau (ou le corps), un entonnoir (par lequel ils injectent l’eau pour se propulser), une tête avec deux yeux et un bec dur ressemblant à celui des oiseaux, huit bras relativement courts, et deux tentacules très longues avec une finission plus large appelées des clubs de tentacules.

En évaluant la taille d’un calamar, les scientifiques, plutôt que de se baser sur la longueur totale (manteau-tentacules), prêtent attention à la longueur du manteau. En terme de longueur totale, le plus grand specimen connu de calamar géant,qui s'est échoué en Nouvelle Zélande en 1887, était de 16.8 mètres, mais les scientifiques de notre époque comme le Dr Steve O’Shea, pense que ses tentacules s’étaient étirées, et qu’elles étaient bien plus courtes dans la vie du calamar.

Prendre en considération la longueur du manteau est moins ambiguë. Le manteau du calamar de 1887 était de 1.8 mètres de long. La meilleur estimation moyenne a établit que la longueur maximale du manteau d’un calamar géant est de 2.25 mètres. Donc la longueur totale ne devrait pas excéder les 13 mètres.

Le nouveau spécimen, la calamar colossal, a lui une longueur de manteau de 2.5 mètres, par conséquent plus grand que n’importe quel calamar vu jusqu’ici, sachant qu’il n’était qu’à la moitié si ce n’est qu’au 2/3 de sa croissance. Basé sur ces observations, le Dr O’Shea estime qu’un calamar colossal adulte pourrait avoir un manteau de 4 mètres de long. Le manteau et les ailerons sont également plus épais et plus grand, respectivement, et les yeux, de la taille d’assiètes, sont probablement les plus grands du royaume animal.

Maintenant nous pouvons dire qu’il atteint une taille supérieure à celle du calamar géant qui n’est donc plus le plus grand calamar connu à ce jour.

Un calmar géant capturé en janvier 2002 à 160 km au large des Hébrides.(commentaire photo calamar géant.)
"Ce calamar est doté de l’un des plus grands becs connus de tous les calamars existants et aussi possède des crochets pivotants uniques sur les clubs au bout des tentacules."(Dr Steve O’Shea).


Toujours le plus gros.
Cette combinaison de caractéristiques permet au calamar colossal d’attaquer des poissons aussi gros que la légine Australe et de s’en prendre aussi aux grandes baleines.
Quand cet animal était en vie, il devait être l’un des prédateurs les plus effrayants du monde marin. Il n’a pas d’égal dans l’Océan.

Le spécimen qui a été capturé il y a quelques semaines dans la mer de Ross (en Antarctique), a un corps long de 2.5 mètres.
Nom commun.
Les chercheurs de calamar appellent Mesonychotheutis hamiltoni le calamar colossal.

"Nous aimerions donner à ce calamar le nom de « calamar colossal » pour qu’il bénéficit d’un nom commun au lieu de son unique nom scientifique », a confié Kat Botsald, associée; aux recherches de l’Université d’Auckland."

"On pense que colossal convient à la fois à la taille et à l’agressivité de l’animal."(Kat Botsald).

"Cet animal armé comme il est avec les crochets et les becs qu’il possède, n’est pas seulement colossal en terme de taille mais est en passe de devenir un prédateur phénoménal et quelque chose que vous ne voudrez pas rencontrer dans l’eau."(Kat Botsald).

Références:
BBC NEWS|Super squid surfaces in Antarctic by Kim Griggs in wellington
The colossal squid by Edward Willet
version francaise: KORIMBACCUS Zarine





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Message  Hibouc le Mer 9 Fév - 1:29

Hellboy-57 a écrit:
Le colossal est plus grand, j'ai sous les yeux un livre où on donne 150 Mètres de long ! Je n'y crois pas mais bon !
Etant donné qu'on ne l'a pas vraiment étudié mort ou vif, on ne peut le dire.
J'ai pas mal creusé la question sur un autre forum, il y a quelques mois et, pour clarifier les choses, il faut distinguer ce dont on est sûr et ce que l'on croit supposer.

Ce que l'on sait, c'est que certains spécimens avérés, c'est-à-dire trouvés vivants (morts rapidement après leur découverte) ou dont on a pu analyser les dépouilles ont une taille maximale de 18 mètres, mais à relativiser à la lumière de l'élasticité des chairs de cet animal : rappelons-le, sans squelette, une mesure précise est plus hasardeuse et, de leur vivant, les calmars ont la faculté de contracter leurs muscles circulaires ce qui allonge considérablement la longueur de leurs bras et surtout des tentacules. De mémoire, l'élongation peut atteindre facilement 60 % en plus (chiffre à vérifier).

Ce que l'on suppose, c'est qu'il existerait des spécimens sensiblement plus grands, ce qui n'est pas absurde, mais de là à parler d'un « fait », ce serait une imposture intellectuelle.

Les moyens indirects pour justifier cette croyance de « Méga-Calmars » sont divers :

1) témoignages : subjectifs comme tous les témoignages, l'estimation à vue de la taille d'un animal marin est très difficile. Les non-spécialistes, impressionnables, ont tendance à magnifier leur description. Et la vision en plongée est très déformante. Quant aux marins, on connaît leur habitude à exagérer leurs récits, surtout quand leur public attentif les fait parler à force de tournées générales au coin d'un bar.

2) Taille de morceaux de bras gigantesques ou de becs de calmars impressionnant dans l'estomac de cachalots qui permettent, par règle de trois, d’en estimer la taille.
Mais on se heurte ici aussi à la difficulté de distinguer les faits avérés des « on-dit ». Pour avoir pas mal bouquiné sur le sujet, je n’ai trouvé nulle part de preuve formelle de l’existence « mesurée » d’échantillons prouvant une taille supérieure à celle de spécimens déjà rencontrés, ou à peine plus.

3) Taille des cicatrices de ventouses de calmars sur l’épiderme de cachalots permettant, ici encore par règle de trois, d’en déduire la taille.
Une fois de plus, mes recherches dans l’abondante documentation (livres, articles, annonces de presse, documentaires...) m’obligent à distinguer les faits des légendes. Les plus grandes traces mesurées et accessibles tournent aux alentours des 4,5 cm (spécimens récents dont on a pu analyser les dépouilles). On parle régulièrement de 10 cm et certains « témoignages » font état de diamètres « de la taille d’une soupière » Smile
Outre le caractère très scientifique et rigoureux de ce genre de mesures (comme la taille d’une cuisse (anorexique ? musclée aux hormones ?), la roue d’un tracteur (roue « avant » ou « arrière »... très différent Wink ) il s’agit chaque fois de récits transmis oralement, et nous connaissons tous les effets amplificateurs des légendes orales.

Même Bernard Heuvelmans, dans son livre « dans le sillage des monstres marins » affirme croire en l’existence de spécimens de 150 mètres de long... mais si vous lisez précisément les sources de cette croyance, il s’agit bel et bien de récits indirects qui lui ont été rapportés par des marins, sans la moindre preuve mesurable.

Je remarque aussi que certaines photos de cicatrices très populaires sur internet ne présentent absolument aucun élément de comparaison permettant d’en estimer la taille exacte.

Enfin, le débat sur l’origine de telles cicatrices sur de jeunes cachalots ayant continué leur croissance n’a jamais été formellement clôturé.

Je conclurai donc en deux points :

Calmars de 18 mètres : Avéré, prouvé, certifié, mesuré. Aucun doute, c’est un fait !
Calmars de 20, 25 30, 60 150 mètres (pourquoi s’arrêter en si bon chemin ?)
Je dis : tout est possible, mais nous sommes encore et toujours dans les suppositions, ni plus ni moins.
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Re: Attaque du bateau d'Olivier De Kersauson

Message  spiritwolf le Mer 9 Fév - 12:10

Merci hibouc.
Tu as compris ma demarche.
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